SRP Velika droplja

Mechanin - Monday, January 10, 2011 1:49 AM

Pored toga, danas je drugi put ove nedelje odrzan zabranjeni lov pogonom u sred rezervata velikih droplji, kod Miline Bare i oko Debelog hata, danas je na terenu bilo LD Jazovo i navodno su lovili fazane (ali na nedozvoljenom mestu) . Policiji su rekli da nisu bili u rezervatu a policija ih je zatekla u lovackom domu, nakon lova.
Opet , kao i za masakr grlica nisu znali gde se nalaze, zamislite cuda??? a vec imaju krivicnu prijavu za taj masakr grlica ali od strane lovnog inspktora ne od strane insp. ziv. srdine koji je duzan da postupa za ZPD. Zapisnik tog inspketora je sramotan i taj inspektor nam uveliko opstruise rad navodeci i druge inspekcije na pogresne i nedefinisane informacije, zamislite taj insp. ne zna granice rezervata u kojem treba da postupa?
Prosle nedelje , opet u sred rezervata odrzan je zabranjeni kruzni lov na divlju svinju LU Perjanica i LD Jazovo zajedno, brutalnost koja je ispoljena prema toj jadnoj suprasnoj krmaci pokazuje da se radi o pacijentima za lazu lazarevic.
Time je "overen" tkzv. vizitorski centar i njegova namena, jer je sa kule tkzv. viz. centra pucano na krmacu koja je pod lovostajem od 31.12. Iznenama Pravilnika o lovostaju. i to od strane upravljaca. Potom je gonjena do Miline bare traktorima , gazena tako ranjena, mucena itd.. dalje desavanje je toliko odvratno da ne zelim ni da pisem ponovo jer sam vec morala da napisem vise puta. Ne, nije bilo "ciscenje terena od stetocina" nego divljanje i grubo izivljavanje nad ranjenom divljom zivotinjom, lov na nedozvoljenom mestu, na nedozovljen nacin i to divljaci pod lovostajem. Divljih svinja i nema na tom prostoru, ponekad zimi u prolazu prodje manje od 10 jedinki ali tada su velike droplje vec isterane iz rezervta. Od jesenas ne borave u rezervatu , od pocetka lovackih divljanja, ISTERANE SU jer su plasljive i ne podnose ako s epuca oko njih.
Nacinjen je niz prekrsajno krivicnih dela, tragovi na terenu bili su svuda jer je bio sneg, sada nestaju , praznici su, niko ne radi nista a i ovi koji su radili danas su za unutrasnju kontrolu MUP_a zbog propusta u radu.

A gde su za svo to vreme divljanja u rezervatu Velike droplje???? Zasto velike droplje napustaju rezervat njima namenjen??? Zasto moraju da beze pred divljacim hordama lovaca sa svog terena i to od jeseni kad divljanja pocinju ???? Zasto i ko ne radi svoj posao zastite strogih rezervata prirode??? Kakve bre "stetocinske vrste"??? to je jos jedna laz u nizu, jedina stetocina tamo je upravljac i svi koji prikrivanjem i necinjnenjem ucestvuju u tome.
Zasto nijednom jos nije izneta hrana za velike droplje, vise do 2 nedelje decembra je bilo ispod nule i pod snegom??? Zasto se iznoci djubre od hrane, pokvareni otpad ako se uredno dobijaju pare svake godine za cak 30 izlazaka za hranjenje i isto toliko puta dnevnice, placanje dzakova navodne hrane itd...??Niz pitanja na koje ce ndlwezni morati da daju odgovore, pre ili kasnije, dzaba odugovlacenje.

ovo je jedna velika sramota za sve nas, barem nas koji se deklarisemo da se kao bavimo zastitom ptica, neverovatno je da velike droplje koje su pred nestankom nikoga ne zanimaju, cemu zapravo sluze te organizacije za zastitu ptica, neverovatno je da ce nam ta vrsta nestati pred nosom a da se niko nece zapitati :"sta se to tamo desava " jer bajke koje smo citali na ovoj listi o savrsenstvu koje tamo vlada vise ne piju vodu . Tamo je totalni haos, ne zna se ni ko pije ni ko placa, i gde zavrsavaju novci koje drzava daje za SRP, droplje se sasvim sigurno ne prihranjuju, jer se ne zna ni gde su, cuvari ne izlaze na teren a primaju platu svakog meseca, silno gorivo se kupuje i trosi, mogli su stiuci ne mesec a cuvar ide peske, jer mu je motor pokvaren, koje je to vozilo koje je preslo toliku kilometrazu i utrosilo toliko gorivo i gde je islo, preoravaju se pasnjaci, umesto prevodjenja i preostalih njiva u pasnjake, daju se uslovi za setvu suncokreta koji je zabranjeno sejati jer je visoka kultura, (krsenje uredbe) , puca se od leta kad piocinje lov prepelica i grlica do "unistavanja stetocina " u aprilu, tamo radi ko sta hoce samo ako je dobar sa upralvjacem......a velike droplje nestaju, i necu dalje nista jer ima puno.

pozzz
vesna mecanin

Cbraaa - Monday, January 10, 2011 10:34 PM

Bruka i sramta ako je sve ovo istina,ne samo za nas nego i zacelu drzavu.da nije zalosno bilo bi smesno.
dejan

Mechanin - Tuesday, January 11, 2011 3:47 PM

Dejane, ako postoji sumnja u bilo sta napisano, okacicu skenirane papire pa cete videti. Svaki dokument koji je sacinio organ javne vlasti vrseci svoju duznost je JAVAN, a meni licno ne treba nijedan. Pomoglo je da sageldam situaciju , ko je sve ucestvovao u nenamenskom trosenju javnog novca i gde je zavrsio. I gde sada zavrsava i kako se tamo "gazduje", ko kosi a ko vodu nosi. )) i kako i zaasto droplja strada.

Zalosno je i to sto se na ovoj listi pojavio neko ko je mestanin, gosp. Jancic, trazeci pomoc za droplje, a obaveza nam je (nekima i zakonska) da lokalno stanovnisto koje se nalazi u nekom ZPD "edukujemo" (omiljena prazna fraza) u cilju ocuvanja prirode ili vrste, ne da oni kucaju na zatvorena vrata i da oni nas jure , vec obratno treba da bude, ni to se nije desilo, iskulirali ste ga , kao da ne postoji i kao da je pisao o ocuvanju krava a ne o problemima droplji koji realno postoje na terenu. Droplja postoji na tom terenu jako dugo, decenije unazad, starija je od mnogih koji "brinu" o njoj i njeno staniste je tu, samo nikad nije bila tako malobrojna , jadna i maltretirana sto se odrazilo na brojnost populacije, kao pod cizmom LU Perjanice i pomocnika. .

Sve napisano nije nista novo, sta se radi u rezervatu i okolo i cemu zapravosluzi, znaju svi mestani Mokrina i okoline, znaju i jazovcani, okolni lovci samo pticarske org. ne znaju a i ne zanima ih. kakva bre droplja??? Dalje, znaju i organi koji su nadlezni za rezervat , zna i zavod, zna se koliko krivolova ima i KO krivolovi, sta ubija, sve se zna !!! samo je pitanje kad ce puci i ko ce sve "nestati" zajedno sa dropljom. Jer iako sve izgelda kao potpuno zatvoren sistem, nije, svuda se moze "uci" na neki od nacina, najbolji nacin je kad se saucesnici u izvrsenju nekih dela sami jave, u svakom kukolju ima i po neki klas nekroticnog zita! ili jos bolja opcija je kad iz kukolja izadje klas zdravog zita. I ima jos ali posto niko ga ne zanima, necu da gusim, tolike lepe teme, veselo svuda a ovo je sumorno i cemerno, tesko i naporno, mozes se i zameriti nekome ne daj boze, a to je samo tamo neka droplja, brojnost pala ispod bioloskog minimuma, daleko na istoku vojvodine, tamo je bog rekao laku noc, doduse, nikad nije rekao ni dobar dan....pa se mislilo da ce tako i ostati, ali nije, postoje ljudi, a svet je jako mali, vesti danas " putuju" jako brzo...i sve ide svojim tokom.

Pitanje je vremena , odugovlacenja i necinjenja da se haos zaustavi, a droplje gube bitku jer nemaju vremena za cekanje. To je sushtina.

pozzz

Sabo Viktor - Tuesday, January 11, 2011 10:53 PM

Stvarno je vest tuzna i razocaranje za nas "zastitare". A najvise mi se dopada ili ne dopada da veoma mali broj ljudi komentarise iako je tema vise nego aktuelna, uzbudljiva, razocaravajuca i vruca. Po meni (iako nisam bas najbolje upucen) jedino resenje vidim u smeni upravljaca. Sada se postavlja pitanje kako to dostici.
Po meni trebalo bi da svi stanemo uz droplje (citaj Udruzenja) i da pisemo peticiju Ministarstvu, Ministru, Zavodu, Upravljacu ...

Hajde da se organizujemo nekako po ovom pitanju da ne pada teret samo na pojedince! Svi smo mi duzni da reagujemo adekvatno!

Viktor

Miroslav Demajo - Wednesday, January 12, 2011 10:25 AM

Kolega Viktor je sasvim u pravu sa predlogom da zajedno idemo u akciju za Droplje. Promenu upravljaca i sve ostalo treba uzeti u obzir. Pozivati se na Ustav Srbije clan 74, Arhusku konvenciju itd. Sve to radimo oko zvezdarske sume, imamo kilograme dopisa itd. Mislim da nije tesko da se organizujemo. Poslednji je cas za Droplje a to je i akcija koja ce da ima uticaja i na druge slicne probleme.

1. Neko ko je upucen, da sastavi ceo tekst sa obrazlozenjima, toga ima dosta, samo da se uoblici.
2. Koje udruzenje da stane iza toga? Da li imamo saglasnost da se potpisuje u ime tog udruzenja?
3. Problem samo potpisi, kao sto sam predlagao ranije, ako ide na papiru, moze obicnom postom da ide u krug pa da se salje ili mislite da je email dovoljan?
4. Potpisnika nemora biti mnogo ako ide u ime nekog udruzenja, 3-4 imena dosta. Necu da ispadnem nametljiv ali ako treba potpisa, tu sam uvek za takve stvari.
M.Demajo

Dragan Simic - Wednesday, January 12, 2011 10:35 AM

Saglasan sa zahtevima, mora se pogurati

Dragan Simic

Mechanin - Wednesday, January 12, 2011 12:27 PM

E, to je problem sto svi poreski obveznici finansiraju nerad, javasluk, bezobrazluk, nepostupanje po zakonu, sto je zloupotreba sluzbenog polozaja i neka druga krivicno prekrsjna dela. To je svuda ali nas zanima samo ovaj deo koji kao magla okruzuje velike droplje, mada ako bi zaceprkali i po ostalim ZPD i nacinima finasiranja dosli bi do slicnih rezulatata, (kad nadlezne sluzbe nece da rade svoj posao ili opstruisu postupak, razvalce i odugovlace, onda treba uvek traziti tokove novca, tu se obicno sve krije ako niste sigurni sta se desava).

1. za rezervat velikih droplji od donosenja zakona za prenos nadleznosti na AP Vojvodinu, nadlezan je pokr. sekretarijat i pokr. zavod ali i pre, za pokrajinu , postupali su pokrajinski organi vlasti, pa izmedju ostalog insp. zivotne sredine i lovna, s kojima najcesce "saradjujemo".
Cesto se umesaju i republicki organi, da se drzim velikih droplji , npr. rep, insp. za polj. zemljiste koja je protiv upravaljaca podnela prekrsajnu prijavu za privredni prestup, za zloupotrebu drzavnog zemljista u rezervatu, menjanju namene zemljista , iz pasnjaka u njive bez dozvole min. i min. polj. je pokrenulo postupak raskidanja ugovora o zakupu zemljista zbog navedenog, mozda je vec i raskinut ugovor. I to je po zakonu o polj. zemljistu. Pored toga, upravljac je mimo propisa davao u podzakup zemljiste trecim licima (clanovima UO LU perjanica, i rodbini) sto nije dozovljeno, zemljiste je obradjivano , opet uz krsenje propisa a i uredbe o SRP jer je upotreba svih agrohem. sred. u rezervatu zabranjena kao i unistavanje travnog pokrivaca koji je zbog svojih karakteristika najbolje staniste za veliku droplju. Nacin na koji je LU perjanica na licitaciji, po simbolicnoj ceni od 30din /ha dobio u zakup zemljiste u rezervatu je posebna prica i posebno delo, za sta se niko ne bi bunio da je zemljiste namenski korisceno, koseno, prodavano seno (samo iz sena namirili bi godisnji zakup za 450ha.koliko je smesna cena ) i da je o velikim dropljama vodjeno racuna ali nije i zato ce dok ne vrate svi, sve sto su od droplji uzeli biti predmet "obrade". Droplje su dobro posluzlile da se dobijaju dodatne pare, prodavane su tone i tone zita sa njiva, (nema traga gde su novci otisli) za nesto imaju i uslove zavoda, ali za velike droplje nije preostajalo nista. Zabranjeno je npr. sadjenje visokih kultura ali je Dobrsavljev Dragomir , clan UO LU Perjanica ipak dobio uslove zavoda za setvu suncokreta na svojoj parceli koju je kupio kao pasnjak i preveo u njivu i nikom nista, pored toga obradio je i drzavno zemljiste., preorao atarske puteve itd... Za sta treba suncokret tu??? Treba da slecu grlice u seobi da bi se mogao organizvoati lov za "turiste" u rezervatu. Osoba zaduzena za ino"turiste" je takodje clan UO Perjanice, "batina i bog", grlice se tamane u seobi, ali bukvalno, organizuje se lov vabilicama na prepelice itd...itd... niz dela. Terensko vozilo se korsiti da vrslja po rezervatu, ali zato cuvar ne moze u njega, mora peske.
Sve to, a to je samo deo, nije bilo indikativno da se pokr. insp. ziv. sred. nadlezna za to ZPD pokrene i napise barem jednu prijavu za krsenje Uredbe i zakona o zastiti prirode. Zavod??? Nista! Cuvarska sluzba, tacnije jedan cuvar , nemocna , ni po tim prijavama nije postupano, kao da ne postoje.
Obzirom da se radi o jako ugrozenoj evropskoj vrsti , nadlezno je i minisatrstvo ziv. sred. kao i rep. zavod, oni za sada glume nezainteresovanost i igraju se prebacivanja nadleznosti s "konja na magarca i s Kurte na Murtu" pa opet isto... , ali prate sta se desava i kakve prijave stizu.
Upravljac LU Perjanica imenovan je donosenjem uredbe o zastiti SRP. Tokom godina finansiran od strane pokr. sekretarijata,( javnim novcem ), koji je imao obavezu po ugovorima da kontrolise ispunjavanje ugovornih obaveza, odnosno potrazivanja sredstva za ovo ili ono, i trosenje javnog novca, odnosno sta se od predivdjenih mega radova na "zastiti" droplje ispunjava a sta ne, ali do toga je tesko doci, zapisnici insp.ziv. sred. nadleznog za to ZPD su kao drzavna vojna tajna, a ne mogu biti. Izvestaji cuvarske sluzbe u kojima su evidnetirana krsenja propisa i ko je sta radio u rezervatu proglaseni su za poslovnu tajnu os strane pokr. zavoda. navodno se tu kriju podaci o "kretnjima velikih droplji i gnezdima" a mi smo neprijatelji droplji pa mozemo da im naskodimo, (smeshno stvarno) medjutim stanje na terenu je nesto drugo, zalosno. Pored toga, u novembru je iz kase rep.fonda za zastitu zivotine sredine na racun LU perjanice uplaceno 1.500.000. 00 dinara , ugovor dostupan da se vidi sta tu pise i za sta se traze pare. Uzgred, tekstovi kojima se traze pare tokom godina su copy-paste, tesktopisac se cak nije ni potrudio da unese neki "sharm" a sem toga, ta potreazivanja nije pisao upravljac jer reci koje su koriscene pripadaju drugoj profesiji.

Dakle, odgovoran je pokr. sekratrijat koji preko insp. organa postupa u rezervatu a kako to radi, o tome je vec bilo reci. Recimo jos nije resen slucaj trovanja u rezervatu na njivi dobrosavljeva, niko nije uklonio leseve ptica, nije napisana prijava a morala bi itd...itd... od strane insp, ziv. sred nije piodneta prijava za lov grlica u sred rezervata jer su lovci rekli da nisu bili u rezervatu itd..insp. ziv sred. nije video nista da se mimo propisa desava u rezeervatu.
Odgovoran je i Pokr. zavod , koordinator za SRP je gosp. Nikola Stojnic, cije ste redove citali.

Lov u rezervatu traje prakticno bez prestanka, od prepelica i grlica redom....fazani, zecevi, majmuni, svinje, krokodili, lisice, idioti , pa je tako sa lovom zeceva i fazana u jesen su droplje bukvalno isterane iz rezrvata jer se pucalo sa svih strana i vise puta podizane na prinudne letove, razbijano to malo jato, napustile su rezervat u koji se jos nisu vratile. I tako svake godine.

I sad, stiglo se donekle, necu da kazem da je malo, na osnovu do sada uradjenog, upravljac je prezreo za smenu ali se to nece desiti jer ga "neko" stiti, velike droplje jos nemaju nikakve koristi od toga, nista im nije bolje, a to je bio nas jedini cilj ne sanjajuci na koga i na sta ce sve naici tokom vremena! naisli smo na zid cutanja adminstracije, nepostupanja po prijavama, nedostavaljnje JAVNIH info od javnog znacaja a sve to je indikator dokle smo stigli.


I jos jedna "sitnica" koju valja znati, velike droplje postoje tu jako dugo, stari ljudi mogu da posvedoce da su tu, u "pusti" kao deca , cuvali stada i da je bilo puno velikih droplji, krasnih ptica cije su sepurenje gledali a to je spektakl za sebe. Mogle su se videti, uz stada, vole cistine jer tako imaju pregled terena, stepa je njijov dom i staniste. Price o tome kako ih je nemoguce videti datiraju iz novijeg vremena jer bi onda trebalo objasniti da ne mogui da se vide jer ih nema a i zasto ih nema. Ubijane su nemilosrdno od strane lovaca, dok nisu stigle na granicu istrebeljenja, tada su zasticene, brojnost je bila oko 40-ak preostalih jedinki (neprovereno, saznala sam , bilo ih je oko 700 na sirem podrucju a ako neko ima drugaciji podatak neka ga napise ). Sada je brojnost sigurno ispod 20 , a mozda i ispod 15 jedinki. Odrasli muzjaci su "nestali" , vrsta je dosla do ruba i balansira, od coveka zavisi hoce li opstati ili nestati, a "covek " koji tamo upravlja i sada vrslja uz zastitu sa najvisih mesta je najvece zlo koje je snaslo droplju u novije vreme , od zastite.
Odgovornost nosimo i svi mi , svi koji znamo da je droplja u jadnom stanju, a ne cinimo nista ( u razloge necu da ulazim ali svako ima poneki, ja nemam razloga da cutim, licno mi nista ne treba od ovoga, ni od koga mi nista ne treba, slava takodje jer da sam htela slavu, prstalo bi po novinama o svemu, to nije cilj , senzacije su na mah a problem ostaje ako se valjano ne resi , ulog je veliki a to je vrsta ptice! Meni to puno znaci a za ostale ne znam. Svejdno mi je koga ce jos povuci LU perjanica za sobom uz sva krsenja zakona koja tamo SADA postoje, ako je to jedini nacin da droplja opstane, svesna potpuno moralnog i profesionalog posrnuca koje je zahvtailo zastitare i "negde " u vremenu i prostoru zagubljen integritet licnosti i profesionlane odgovorniosti , mozda je doslo vreme da neki ljudi sami odu jer optereceni teretom proslosti i sukobom interesa, donose stetne odluke koje je jako tesko ispraviti kao i neustavna podzakonska akta koja unistise "po zakonu" nasu prirodnu bastinu )


2. neusaglasena podzakonska akta a samim tim i neustavna su brojna, ali cudno je to da nesto sto je pozitivno kao za te kese koje nas guse, ne moze da prodje, tu znaju da je to neustavno, ali zato ona akta gde treba mafija da se ugradi, to moze i to prolazi.
Prirodne vrednosti RS nepovratno se unistavaju , porodicne imperije rasporedjene su od najvisih mesta do gradskih uprava itd..itd..

p.s. Sa zaljenjem , jos nijednom nisam videla veliku droplju, slusala sam divnu pricu o njima, kao vrsti, o magiji sepurenja i plesa u prolecna praskozorja, o osetljivosti na svaku promenu na stanistu i menjenje ponasanja u jatu, o strahu - valjda svesne svoje malobrojnosti i ranjivosti, slusala sam o nacinu zivota, kretanju, ponasanju i mislim da sam imala srece da to mogu da cujem na taj nacin.
Citajuci redke o dropljama napisane od zvucnih imena nisam prepoznala nigde da pisac "oseca" vrstu, da je poznaje i znalacki pise o njoj.

pozzz vmecanin

Mechanin - Wednesday, January 12, 2011 12:36 PM

Stvarno je vest tuzna i razocaranje za nas "zastitare". A najvise mi se dopada ili ne dopada da veoma mali broj ljudi komentarise iako je tema vise nego aktuelna, uzbudljiva, razocaravajuca i vruca. Po meni (iako nisam bas najbolje upucen) jedino resenje vidim u smeni upravljaca. Sada se postavlja pitanje kako to dostici.
Po meni trebalo bi da svi stanemo uz droplje (citaj Udruzenja) i da pisemo peticiju Ministarstvu, Ministru, Zavodu, Upravljacu ...

Hajde da se organizujemo nekako po ovom pitanju da ne pada teret samo na pojedince! Svi smo mi duzni da reagujemo adekvatno!

Viktor

Ja malo kasnim....))
pisala sam poduzi tekst na pisanje Miroslava, pokusavajuci da objasnim sta se desava i sta ima od zvanicnih papira , vise meseci se mucim s tim.
Sve sto imam i sve do cega smo dosli kao info od javnog znacaja, prijave koje su pisane, foto-dokumenatcija, sve , dostupno svima koji zele da rade za veliku droplju. Ima tamo i drugih ugrozenih vrsta ali nijedna nije u tako jadnom stanju kao droplja.

Svaka cast Viktore! Upravljac treba da se menja ali nije jedini problem jer ni on takav ne opstao da nema zaledjinu.

pozz vesna

Marko Sciban - Wednesday, January 12, 2011 7:35 PM

Problem je sto u Srbiji trenutno svi znaju sta bi trebalo, sta ne bi trebalo i gde se gresi, a niko da zajase jednu stvar i da je jase kako treba. Lako je naci i uvideti da negde postoje problemi, tj relativno lako, a vrlo tesko je preduzeti korake i to menjati. Problem je cak sto nema ni alternative trenutnom staraocu, tj nema kome bismo mogli da ga poverimo. Isto kao u slucaju i gotovo svih drugih zasticenih podrucja. NVO organizacije nisu dovoljno jake ni finansijski ni u ljudstvu i struci, a javna preduzeca se uglavnom time ocito ne mogu iskreno baviti. Nadajmo se samo da ce NVO uspeti da dovoljno ojacaju u buducnosti, jer drugog resenja nemamo. Dakle, ljudski faktor je glavni, sto se iz prilozenog moze i videti. Drzava jos i obezbedjuje kakva takva sredstva, medjutim ljudski faktor koji je trenutno tamo zaduzen namerno ili nenamerno radi ono sto ne bi trebalo i sto ne sme. Za sada ipak, druge alternative sa upravljacem nema, a moze lako da se desi da i postojeci ljudi prestanu time da se bave nakon svega. Onda rezervat ostaje i bez kakve takve zastite od totalnog preoravanja i svega ostalog. Ako postoji neka aletrnativa u pogledu upravljaca koji ima sredstava da se i samofinansira (jer takva je realnost kod nas jos uvek) pored crkavice koju dobija od drzave, da ima ljudi trajno zainteresovanih da svakodnevno obilaze pustare oko Mokrina i dolaze u konfrontaciju sa ljudima bez ikakve zastite (tu ukljucujuci strucne biologe i ekologe), onda ajde da pokrenemo inicijativu. Bez toga je izlosno pricati o tome. Na primeru Ludaskog jezera je jasno koliko ljudski faktor znaci da bi neke stvari dobro funkcionisale.

Inace, sto se samih droplji tice, upravo nedostatak istrazivanja, genetska istrazivanja, telemetrijskog pracenja jedinki, vestackog razmnozavanja i slicnih aktivnosti sto ne moze bez strucnjaka i dobranih finansija kakve do sada nismo imali, dovodi nas u situaciju da ne mozemo sa sigurnoscu reci sta se to sa njima desava. Ptice nisu drvece, pa kada popadaju mozemo zakljuciti da ih je neko srusio ili odsekao. Mozda su se samo pomerile na nova stanista, mozda su sterilne, mozda su mutanti neotporni na stalno prisutnu selekciju od strane predatora, mozda su otisle u Madjarsku, a mozda su se jednostavno potrovale zatrovanom psenicom. To ne znamo, upravo zbog toga sto nemamo ni dobrog upravljaca, jednostavno nema ga. Inace, droplja kao vrsta je svoje nacrnje dane u Srbiji dozivljavala prethodnih vekova, ovo sada im je od kad ljudi postoje sigurno najradosniji period. Ipak, moguce da je nasa populacija do te mere svedena na minimum da joj vise ni ne mozemo pomoci buduci da je okruzena bezbrojnim negativnim faktorima ljudskih aktivnosti. Nade za droplju mozda jos i ima jer madjarska (ista) populacija je blizu i u porastu, ali sto se tice nasih kadrova ako se ovakva situacija nastavi bas i nije. Uskoro ce najlakse biti pobeci iliti poput droplje preleteti iz ove drzave Lakrdije u neku drugu i time se resiti bede, razbojnistva i ljudske gluposti koji bujaju u poslednjih 20 godina.

MS

Mechanin - Wednesday, January 12, 2011 8:39 PM

Za sada ipak, druge alternative sa upravljacem nema, a moze lako da se desi da i postojeci ljudi prestanu time da se bave nakon svega.

Apsolutno netacno, jer se ni ne trazi, cuva se LU perjanica kao oko u glavi. Zasto???
I molim da se ne izvrcu stvari, ti postojeci ljudi se nisu ni bavili time pa nema sta da prestanu, a jos cemo mi da budemo krivi sto ce ti postojeci kao sad prestati da nesto rade, sto nisu ni radili, ako ne cutimo o desasvanjima tamo, ili ako cutimo stvari ce se porpraviti same od sebe. To ne biva nigde! Finansije se obezbejuju , nije tacno da bilo koja NVO treba da finansria ZPD, van pameti, kao sto ga ne finansira ni LU perjanica niti se samofinansira. Naprotiv, ZPD je iskoristila za licno bogacenje, pronevere, krsenje zkona itd.. a droplje su stradale i o tome se cutalo ???
logika "cuti, samo da ne bude gore"....dovela nas je dovde.
Ako nesto ne valja, treba menjati! Ubudjali smo se bre, ne disemo od straha kad se nesto promeni silom prilika.
Ni sada niko ne obilazi "pustare " oko Mokrina , mesecima, ali prihodi teku, kao u "monopolu".
Dropllje zimuju izvan rezervata.
pozzz

Dimitrije Radisic - Wednesday, January 12, 2011 8:42 PM

Zdravo kolege.

Vidim da je Viktor pozvao na akciju, a da su se kasnije prikupili jos neki glasovi podrske i predlozi za njen buduci tok. Kao clan upravnog odbora DZPPS, verovatno cu se naci u prilici glasam za odluku da li ce nase drustvo (DZPPS, ciji mnogi clanovi zagovaraju, a mozda ce i pokrenuti akciju) podzati inicijativu kao pravno lice, ili ce ucestvovati u pokretanju. Zato bih voleo da clanove drustva koji su za pokretanje akcije, a i ostale pitam za misljenje i predloge oko nekoliko stvari.

Prvo, koliko shvatam, vecina smatra da se upravljac treba promeniti. Ako smatrate da treba pokrenuti inicijativu za smenu upravljaca, ili mislite da inicijativu trebamo da podrzimo, koga bi ste predlozili kao novog upravljaca? Neko postojece JP (vojvodina sume, vojvodina vode, neko lokalno), ili neko novoosnovano JP, ili smatrate da bi neka NVO trebala da preuzme upravljanje prirodnim dobrom? Ako mislite da neko postojece JP treba da bude upravljac, predlozite neko, po mogucstvu takvo da i ono ima interes ili smislenu povezanost sa rezervatom. Ako mislite da treba da osnovati novo JP (koje bi upravljalo rezervatom), predlozite kako da pokrenemo kampanju kojom cemo naterati drzavu da osnuje novo JP. Meni se to cini kao logican potez, ali sam prilicno obeshrabren nasim dosadasnjim pokusajima lobiranja i za mnogo manje i "jeftinije" stvari. Ako mislite da bi organizacija iz civilnog sektora trebala da preuzme upravljanje rezervatom, da li imate ideju koja bi od postojecih, ili potencijalnih novoosnovanih mogla da preuzme taj zadatak. Da li mislite da bi to trebalo da ucine LOA ili DZPPS? Ja imam jako malo iskustava sa upravljenjem prirodnim dobrima, ali znam da npr slovenacki DOPPS upravlja sa tri rezervata (neke solane, deo ljubljanskog barja i jos jedan manji ribnjak), od kojih ni jedno podrucje nije vece od 200-300 ha. Takodje, samo u solane kod grada Kopara (oko 100 ha), do sada je ulozen novac od 3 LIFE projekta (oko 10 miliona E), istina, tamo je sprovodjena i restauracija ekosistema, sto na psnjacima velike droplje ne bi morali da radimo. Podsecam da DOPPS trenutno ima 22 dvoje zaposlenih, medju kojima su pravnik, direktor za zastitu, finansijski direktor i dr. Hocu da kazem da je moje misljenje da DZPPS za sada nije doraslo upravljanju pasnjacima velike droplje, ali bih voleo da cujem i suprotna misljenja i obrazlozenja. Zaista bih iskreno voleo da cujem neke potencijalne odgovore na ova pitanja, jer ja nemam previse ideja, a ne znam kako cemo bez njih krenuti u akciju.

Sa druge strane, da li mislite da bi mozda trebali vise da se angazujemo u pracenju stanja na terenu? Da li da to bude neka odrednica u strategiji drustva? Da li mislite da se interno organizujemo pa da svako dobije zaduzenje kada da ide na teren? Na zalost, to podrazumeva i trazenje dozvole od ministarstva, koje niko ne voli jer do sada nisu pokazali ni malo volje i razumevanja za nasa pitanja i zahteve; a bogami i saradnju sa upravljacima, koji su, bilo pravedno ili ne, trenutno u poziciji da nam tako nesto dozvole ili ne dozvole. Licno, mislim da bi nase ucestalije prisustvo u rezervatu u velikoj meri onemogucilo sprovodjenje ilegalnih radnji. Opet, to zahteva saradnju sa onima koje smatramo odgovornim za takav strasan gubitak za prirodu. Ja verujem da se na mala vrata mogu provuci velike ideje, ali treba naci pravi model za to. Drugim recima, da li smatrate da se nasim angazovanjem rad dosadasnjeg upravljaca (i ostalih odgovornih), moze popraviti?

Kao treci pravac, da li mislite da su stvari otisle toliko daleko da nema drugog resenja osim pokretanja otvorenog rata sa upravljacem, inspekcijom, pokrajinskim sekretarijatom, ministarstvom i zaposlenima u zavodu za zastitu prirode? Da li kao Drustvo treba da stanemo iza prijava protiv njih, ili treba da se neki od pojedinaca usmere u tom pravcu? Da li mislite da treba da napravimo medijsku kampanju? Da li mislite da pomoc treba potraziti u inostranstvu? Da li smo sigurni da cemo moci da iznesemo taj proces? Iskreno, ja sam protiv treceg pravca, ne zbog toga sto bi on bio najtezi i sa mogucim posledicama po nase drustvo, nego zato sto nisam siguran kakav bi epilog bio vezan za sam slucaj velike droplje. Opet, voleo bih da cujem i druge predloge.

Nadam se da nikoga necu uvrediti ako kazem da mi se cini kako se razgovor oko velike droplje na listi pretvorio u veliku deskripciju tuznog stanja, a povremeno i izlive srdzbe. To je najnormalnije buduci da se radi o strasnoj temi, ali, za sada, ja nisam dobio ideju (bar ne na osnovu prepiske na listi) sta treba da uradi bilo ko od nas da ne bi bio intelektualno lenj, nesavestan, pripovedac bajki ili nesto drugo. Mislim da smo vec svi dovoljno dobro shvatili da je situacija tragicna, a drzava ocajna. Molim vas da shvatite ovo pismo kao poziv na konkrtizaciju predloga za potencijalna resenja, koje bi smo kasnije kao drustvo, ili neka neformalna grupa, mogli sprovesti u delo.

Sve sto sam do sada pisao imalo je za cilj definisanje buduceg odnosa DZPPS-a prema ovoj problematici. Sada cu izneti i jedan licni apel. Primetio sam da se neke od reci, ili recenicnih konstrukcija, ideja koje sam ja pisao u jednom od prvih mailova o velikoj droplji (rub areala, minimum populacije itd) u ovim prepiskama koriste za podsmeh i tumace kao bajka i pokusaj da se zatvore oci pred realnim, tuznim stanjem. Mislim da za tim nema potrebe, jer, kao prvo, sve sto sam napisao jeste tacno (dugo vremena ucim o konzervacionoj biologiji i nisam rekao ni jednu pogrsnu rec), drugo, cilj mi NIJE bilo da dokazem da je upravljanje rezervatom dobro, vec da postoje i faktori koje smo mozda prevideli (a to je sve bilo pre iznosenja raznih dokaza i tvrdnji) i trece, nisam imao nameru da bilo kome zatvaram oci. Ponavljam, mislim da nije potrebno stalno raspravljati o savesti ljudi i reci toliko ruznih reci o tome (svoje reci koje su pogresno tumacene sam uzeo za primer jer ja sa dropljom, osim tog pisanja, nemam veze). Mislim da bi diskusija stvarno trebala da podje u drugom pravcu, u pravcu predloga za konstruktivno delovanje, a ne ka beskrajno dugoj kritici postojeceg stanja i svih koji su se na ovaj ili onaj nacin nasli u situaciji da budu povezani sa dropljom.

Izvinite na dugom mailu.

Dimitrije

Sabo Viktor - Wednesday, January 12, 2011 9:06 PM

Podsecam da DOPPS trenutno ima 22 dvoje zaposlenih, medju kojima su pravnik, direktor za zastitu, finansijski direktor i dr. Hocu da kazem da je moje misljenje da DZPPS za sada nije doraslo upravljanju pasnjacima velike droplje, ali bih voleo da cujem i suprotna misljenja i obrazlozenja. Zaista bih iskreno voleo da cujem neke potencijalne odgovore na ova pitanja, jer ja nemam previse ideja, a ne znam kako cemo bez njih krenuti u akciju.

Dimitrije, mislis da sadasnji upravljac raspolaze ovakvim ili slicnim ljudskim resursima???
Nije valjda da su lovci bolje kvalifikovani nego mi? Ne zelim nikoga da uvredim, cast izuzecima.

Viktor

Marko Sciban - Wednesday, January 12, 2011 9:19 PM

Nisam imao zelju izvrtati reci, vec sam hteo da kazem da je tesko promenuti trenutnu situaciju u realnosti, sto je Dimitrije opsirno objasnio. I slazem se da se skoro moze reci da neki ljudi iz LU Perjanica ovim nisu ni bavili, ali da se nisu bavili te ptice bi odavno bile mrtve, preparirane ili pojedene od krivolovaca. Dakle, bilo bi ipak mnogo gore nego sto je sada, tako da ipak tracak pozitivnosti ima u njihovim radu ili neradu. Ono sto je potrebno uraditi jeste izneti alternativu sadasnjem stanju, jer od samog pljuvanja nema vajde i nista ne menja. Treba povesti postupke protiv lica koji su krsili zakon, a sumnjam da neko bas cuva LU Perjanica iz nekog razloga. Mozda se indirektno i cuva iz razloga da ne bi izgubili tracak pozitivnosti koji postoji u sadasnjem stanju - a to je da droplje ipak postoje (jos uvek) i da ih lovokradice nisu poubijale iz razloga sto rezervat uopste postoji ili je to samo puka sreca (najverovatnije). Ipak, pored droplje ima tamo i drugih vrsta ptica koji opstaju na racun postojanja rezervata, a ciji znacaj nije mnogo manji od droplji. Alternativa je i ukinuti rezervat (sto drzava i lokalna zajednica moze da uradi) i time se vise ne baviti jer nemamo nacina da poboljsamo stvari, a sadasnje je nesnosljivo i korumpirano. Stavise, to je i najlogicnija alternativa i zbog toga se postojeci staraoc i "cuva" da ne bi sve propalo dok se stvari ne poboljsaju, a pobosljace se ako nastavimo da se trudimo i mi i drzava. Inace, staraoc mora u velikoj meri trenutno da sufinansira svoj rad, od drzave nema vajde, a isti slucaj bi bilo i sa NVO da je staraoc. Dakle biva biva u zemlji dembeliji itekako, pitajte Pokret gorana Sremska Mitrovica koji su staraoc Zasavice i pritom NVO. Takodje, od njih mozete da saznate kakvih se problema ima i sta sve treba da se uradi da bi nesto koliko-toliko dobro funkcionisalo.

Ovo pismo koje sam napisao ne treba da se svati kao podrska LU Perjanica vec realnije sagledavanje situacije. Dakle, ne forisarnje politike "cuti da ne bude gore", vec "pricaj da bude bolje". Od stvaranja opste paranoje nema nikakvog resenja. Licno, ja ne znam koje resenje mozemo potegnuti da bi se stvari popravile u okolini Mokrina. Niti imamo ponuditi nekog drugog staraoca, niti mozemo poboljsati starog a da tamo nemamo ljude na terenu koji bi cesto radili sa njima, obilazili terene. Ocito da novac ne pomaze, stavise izgleda odmaze. Sta onda raditi?

MS

Marko Sciban - Wednesday, January 12, 2011 9:30 PM

Podsecam da DOPPS trenutno ima 22 dvoje zaposlenih, medju kojima su pravnik, direktor za zastitu, finansijski direktor i dr. Hocu da kazem da je moje misljenje da DZPPS za sada nije doraslo upravljanju pasnjacima velike droplje, ali bih voleo da cujem i suprotna misljenja i obrazlozenja. Zaista bih iskreno voleo da cujem neke potencijalne odgovore na ova pitanja, jer ja nemam previse ideja, a ne znam kako cemo bez njih krenuti u akciju.

Dimitrije, mislis da sadasnji upravljac raspolaze ovakvim ili slicnim ljudskim resursima???
Nije valjda da su lovci bolje kvalifikovani nego mi? Ne zelim nikoga da uvredim, cast izuzecima.

Viktor

Mislim da je ovde hteo da kaze kako DZPPS sada sa 3 zaposlena na 3 projekta ne mogu da rade na preuzimanju tog rezervata, a slobodno mozemo reci da je to u Srbiji jedna od najstrucnijih i najjacih organizacija u Srbiji. Da bi mogli to da uradimo morali bi da budemo po snazi slicni kao DOPPS, a ne na staklenim nogama kao sto smo sad. Tesko da bi neka druga organizacija mogla efektivno da to preuzme na sebe. Lovci nikako nisu najbolje resenje niti je iko rekao da su kvalifikovaniji, ali imaju prihode kakve takve-takve, nastanjeni su u Mokrinu i imaju ljudstvo - sve ono sto mi nemamo. Ili imamo? Ako imamo ko bi preuzeo to na sebe? Rec je o visegodisnjem programu, volontiranju i poslu ne jednog vec nekoliko ljudi. Imamo li kadrovskih kapaciteta? Za finansije znam unapred da nemamo, a nemamo cak ni jedno transportno vozilo. Najradije bih zeleo da je obratno, ali situacija je takva da je stanje ocajno i da ga mozemo samo polako resavati ili se ovim uopste ne baviti.

MS

Dragan Simic - Wednesday, January 12, 2011 9:34 PM

Da li zakon dopusta dvojnog upravljaca? tako da perjanica bude ruka na terenu, a recimo dzppv glava u ns?

ne moze se rezervatom upravljati iz ns, ali ne moze ni neko iz mokrina to da radi za dzppv, ako bi ono upravljalo, jer bi nailazio na svaku opstrukciju i pretnju po licnu bezbednost na terenu

a kako na terenu neko drugi ne postoji, niti se moze preko noci uspesno stvoriti... dvoglavi upravljac?

Dragan Simic

Dimitrije Radisic - Wednesday, January 12, 2011 10:06 PM

Sigurno nisu kvalifikovani za ornitoloske poslove. Ipak, da li mi mozemo da obezbedimo cuvarsku sluzbu (da platimo nekoga patrolira tamo stalno)?Da li bi se neko od nas kvalifikovao kao rendzer i otisao da zivi i radi u mokrinu? Na kraju, oni su ipak ljudi iz lokala, neki od njih imaju njive u okolini ili cak samom rezervatu (ako sam dobro shvatio), ne znam kako se zastita prirode sprovodi bez podrske iz lokala (osim oruzanom silom). Zasavica, o kojoj se stalno prica kao o pozitivnom primeru zastite prirode ima 9 cuvara, iz lokala, koji poznaju sve prilike u rezervatu i bukavalno sve ljude u okolini. Dalje, Zasavica je od sela dobila pasnjak Valjevac uz dogovor da ce i mestani tamo napasati stoku. I opet nisu uspeli da uklone lovce sa pasnjaka. Iza Zasavice stoji cela drzava, kako zbog politike, tako i zbog sretnih okolnosti i predanog rada velikog broja ljudi (oni dobijaju prilicne pare od opstine, nekih komora za regionalni razvoj i zivotnu sredinu, holandske ambasade, ramsarskog biroa (dobro, zadnja dva nisu drzava), turisticke organizacije (dobili su nagradu beli andjeo), dobili su kola od ministarstva z.sredine, ministarstvo poljoprivrede ih subvencionise zbog stoke). I opet su stvari i tamo daleko od idealnih i opet muku muce (i fizicki se obracunavaju) sa nekima koji su postavili mreze u zasavici, posekli neko vazno drvo, ubili dabra koji je odlutao, krali idjirot i ko zna sta jos - a to su sve neuki, neorganizovani i bahati ljudi iz okolnih sela...

Realno, mogli bi smo da upravljamo rezervatom, ali uz materijalnu pomoc pomenutu u prethodnom mailu (nekih, i to jako jakih, projekata iz inostranstva). I tu postoje problemi. Koliko ja razumem, svi pretpristupni projekti koje sada dobijamo imaju za cilj jacanje administrativnih kapaciteta, uskladjivanje legistative i sl, prava zastita za sada ne interesuje Evropu, jer, dok god nismo u njihovom dvoristu, oni ne mogu da garantuju da ce sim e ulozene pare i isplatiti (npr, oni daju 200.000 E za zastitu krstasa u Srbiji, a mi naredne godine promenimo zakon (sto oni ne mogu da kontrolisu), i dozvolimo ubijanje krstasa - i sta su oni tada uradili). Zato oni ulazu u nas posredno, "jacajuci" nas iznutra (a drugo je pitanje koliko mi to mozemo da ne radimo), bar dok ne budemo njihovi, tj EU. Ostaju nam manji grantovi: Ruford, Ramsar i drzavne pare. Kao prvo, iz primera nasih organizacija znamo koliko je moguce uraditi sa malim grantovima: mnogo, ali nedovoljno da se placa cuvarska sluzba i da se vrse sve one fantasticne mere zastite potrebne da se droplja sacuva. Drzava? Oni nam za sada nisu dali nista od para, osim preko Pokrajinskog sekretarijata, koji u ovoj prepisci nazivamo odgovornim za tragediju i koje pozivamo na odgovornost. Naravno, nije sve tako crno, ali treba raditi, treba jos 5 ljudi da odlucno krene u realizaciju projektnih aktivnosti koje ce biti usmerene ka velikoj droplji, pa bi smo mogli napraviti mali korak u napred. Najjednostavnije bi bilo dobiti novi ruford (ili sl) grant koji bi se ticao nekih mera aktivne zastite droplje u rezervatu, ali sumnjam da bi taj grant bio dovoljan za reorganizaciju drzave, koju bi smo morali da sprovedemo u cilju razmatranja individualne odgovornosti i uspostavljanje novog sistema zastite prirode na zdravim osnovama. On bi eventualno pokrio troskove nekog saniranja stanista, pracenja brojnosti ptica, kupovini koje njivice... Ipak, i takve stvari mogu puno da pomognu (velike ideje na mala vrata), dugorocno, a za sada nam je to najblize realnosti.

U svakom slucaju, ne mislim da LU Perjanica radi dobro, niti da ne moze biti bolje, vec pokusavam da razmisljam o prvom sledecem koraku. A mislim da za npr dve godine, kada bi smo i uspeli da "zbacimo" sadasnje upravljace i celu njihovu "zaledjinu", ne bi smo (DZPPS) mogli da cuvamo droplje, jer ne mogu da budem siguran da cemo tada imati 5 sposobnih projekt menadzera, pravnu i finansijsku sluzbu i dovoljno srece da dobijemo od nekoga dovoljno para da placamo cuvara sa oruzjem patrolira danonocno i stiti nepregledne pasnjake od neprijateljski raspolozenih lovaca. Ipak, ponavljam da na tome treba raditi, takvi dani u buducnosti (i to ne dalekoj) moraju da dodju. Na zalost, jedino sto LU Perjanica ima, a mi nemamo, je sto su oni "odande", a za sada je to i presudno...

Dimitrije

Mechanin - Wednesday, January 12, 2011 11:09 PM

Dimitrije, ako mislite na mene u poslednjem pasusu, gresite, ne secam se sta ste vi pisali i kada, citala sam nesto drugo. Ni o cemu nisam pisala sa "podsmehom", bilo bi nepristojno. Napisala sam veoma precizno sta je bio cilj i ideja, nema potrebe inputirati nesto sto nigde ne stoji.
Zalim sto tako tumacite sta je pisalo, ubaceni su neki elementi koji unose sumnju , nagovestvaju buduce dogadjaje ali i to je svacije pravo. "srdzba" je malo preteska rec kao i neke druge koje ste upotrebili ali svako ima pravo na svoje misljenje, moje misljenje kreirano je na osnovu cinjenica, niko nije "pljuvan" , cinjenice su neumoljuve, zapisnici takodje, koje nisam ja izmislila niti pisala niti na bilo koji nacin uticala na njihov sadrzaj. Neko ce da plati visoke kazne za krsenje propisa , da li je to model upravljaca koji je prihvatljiv za bilo koga? Da li cemo to negovati? N a zalost brojni krivolovi i masakri ptica ce ostati nekaznjeni jer se niko nije bavio time.Takodje ne znam na koje ruzne reci mislite, i sta je to za vase shvatanje ruzna rec , ali nije ni vazno/ \
Postojece stanje ne moze se zanemariti i iz toga mogu se izvuci vazni podaci za ocuvanje same vrste, ako ste citali sta je pisalo. Ostali deo teskta ne zelim da komentarisem u ovom trenutku.

Prednost dajem iskustvu i poznavanju vrste i osnovama ocuvanja vrste: cuvati vrstu tamo gde je ima dok je ima!

O detaljima zasto i kako nesto znam , pa vidim sta vi pogresno sagledavate, ne mogu i ne zelim da pisem jer smatram da nije sve za listu.
Tacno , da nije bilo lovaca , danas bi imali stabilnu populaciju droplji, i ne zelim da gledam gore primere, dokle to da od 2-3 zla uvek moramo da biramo manje? pa da se uteseimo jer i od goreg ima gore.

Hvala svima na svemu sto ste napisali, puno znacajnih informacija ste dali.

p.s. na kraju Dimitrije, ako bas hocete, cak i na srdzbu imam pravo jer sam mnogo vremena utrosila, svog vremena ne vaseg, svog znanja i nerava, svojih resursa koji su licna imovina i licna sredstva, ne vasa, dok se na drugoj strani neko "igrao" troseci javni novac i nemilosrdno razbacujuci papir saljuci gluposti i prazne tekstove, umesto odgovora, tek da ima dokaz da je poslao. Tako da vas komentar smatram omalovazavanjem tudjeg rada u koji niste imali uvid i necete ni imati, ali ste se zdusno obrusili na njega i hvala vam na tome. vase reci nisu koriscene nigde u mom pisanju niti znam sta ste pisali pa s toga vase reci nisu mogle biti ni pogresno tumacene.

pozzz vesna

Mechanin - Wednesday, January 12, 2011 11:11 PM

Dimitrije, mislis da sadasnji upravljac raspolaze ovakvim ili slicnim ljudskim resursima???
Nije valjda da su lovci bolje kvalifikovani nego mi? Ne zelim nikoga da uvredim, cast izuzecima.
Viktor

Jesu, jesu, lovci su extra klassa, em, znanje, em vrline, em brojnost...ma da nije lovaca nista zivo ne bi imali u srbiji, sve bi krivolovci pobili.

Da li zakon dopusta dvojnog upravljaca? tako da perjanica bude ruka na terenu, a recimo dzppv glava u ns?
Ne moze se rezervatom upravljati iz ns, ali ne moze ni neko iz mokrina to da radi za dzppv, ako bi ono upravljalo, jer bi nailazio na svaku opstrukciju i pretnju po licnu bezbednost na terenu a kako na terenu neko drugi ne postoji, niti se moze preko noci uspesno stvoriti... dvoglavi upravljac?

Dragan Simic

Ne verujem da bi iko pametan usao u dil sa perjanicom....cak i kad bi to bilo moguce.

Katarina P. - Wednesday, January 12, 2011 11:16 PM

Koliko ja vidim, Dimitrije je postavio puno pitanja vezano za to kakvo resenje vi vidite, a na ta pitanja niste nista odgovorili...
Jasno je da postoji potreba da se dropljama pomogne, i da postoje ljudi koji zele da pomognu, fali samo odgovor KAKO?

Mechanin - Wednesday, January 12, 2011 11:18 PM

Da, da, gledajte i odgovarice oni koje je pitao i nije ih opleo. ))

Udruženje gradjana LEEI - Thursday, January 13, 2011 12:56 AM

Postovani Prijatelji imate moju podrsku u vezi akcije,netrebam se mnogo prestavljati i pricati svi se dobro poznajemo. posle ovih tekstova koje sam procitao nije mi jasno dali postoji volja za akciju ili se samo razradjuju teorije...
Steva Corokalo

Otus - Thursday, January 13, 2011 7:18 AM

Slazem se sa Markom da je glavni problem ljudski faktor, mislim da jedan NVO bi mogo mnogo bolje da upljavlja sa ZP nego sto sad vecina upravljaca radi (koristeci manje para) jer ne treba da zaboravimo gde zivimo.

1 u drzavnim firmama (upravljaci) nije cij da imaju jednog dobrog cuvara, nego da imaju ne to jedno mesto 4-5 politicki uguranog coveka, koji nista veze do sad nije imao sa prirodom,

2 drzava ne daje pare upravljacima da bi upravljali , vec daje za konkretne akcije np (ocisti Srbiju) sto treba namenski potrositi, i opravdati.

3 drzava hoce da natera upravljace da gazduju( da nabacljalju novce kako znaju sa svojih podrucja) sto dovodi upravljaca u tu sutuaciju da mora da sece drva da bi imao pare za platu i ivo nije sve sto se droplji tice trebali bi da nadjemo sredstva da odkupimo povrsine unutar rezervata( ako nam drzava dozvoli, jer po novom zakonu vlasnik mora da ponudi prvo drzavi ako je unutar ZP) pa da pokazemo kako se stara o stanistu

Tanja Tunic - Thursday, January 13, 2011 10:46 AM

Mislim da DZZPV treba da se ukljuci u resavanje problema.

Evo mozda ideje za pocetak, neki projekat

Nekolicina iskusnih naidje na neki inostrani konkurs/fond (IPA) itd (sigurna sam da postoje novci koji se trose za bilateralne projekte izmedju Madjarske i Srbije), napise projekat o problemima i mogucim resenjima na podrucju rezervata droplji. (sad, pitanje je da li bi Madjarska usla u bilateralni projekat sa Srbijom, ali mozda se mogu nabaviti novci drukcijeg tipa (ne za bilateralni projekat, mada mislim da je takav u ovom slucaju idealan). Ubaci se i koja poseta Madjarskoj, radi razmene ideja, informacija, iskustava, dogovora, itd…

Da se iskombinujete vi koji imate znanje a manje vremena sa onima koji nemaju toliko znanja a imaju vise vremena.
Nekolicina pticara (ili poznavalaca pticara:) okupi sve ljude koji imaju sledece osobine (hvala bogu, ima ih): diplomirani biolog, ekolog, itd i/ili i/ili nezaposlen diplomirani-masteras-itd i/ili zainteresovan nezaposlen mlad/stariji/star covek bez tih diploma, i/ili ogorcen i/ili zbunjen, i/ili lenj i/ili bez ideje i/ili bez inicijative i/ili bez energije i/ili se dosadjuju, puno izlaze, piju, ne znaju sta bi sa sobom, hormonima I kipucom energijom i/ili sa vase godine i/ili sa moje godine i/ili vasih godina/mojih godina i/ili voljni da ucestvuju u resavanju problema droplji – odrzi se serija predavanja, radionica, obucavanja, obilazaka terena, razmene informacija (dakle podatkonaoruzavanje “data and people resources gathering” itd.

Ovo bi bili ljudi koji bi mozda mogli biti poluzaposleni na tom projektu, sto bi znacilo da ne borave stalno na terenu, ali odlaze cesto, sa svim potrebnim dozvolama i blagoslovima drzave (Konkretno sta bi se radilo znate bolje vi, ostali, iskusni pticari, to vam je za razradu). Dakle, recimo dvoje glavnih ljudi iz DZZPV koji bi koordinirali ovim ostalim novopridoslim ljudima i akcijama… Nakon ove infiltracije na lokalitet i u problem razvija se mreza ljudi koji bi eventualno bili zaintersovani za problem kako u lokalu tako i sire i nameste se fantasticne okolnosti za droplju (atmosfera i sve:) i voala!

(I tada je mrmot umotao cokoladu:)


Ovo je samo jedna organizaciona ideja, moze da se razradi

Miroslav Demajo - Thursday, January 13, 2011 5:51 PM

Diskusija se previse razvodnila. Ima stvari koje treba kanalisati ,mada svako ima i dobrih ideja ali i realnih primedbi.
1. Danas sam bio na nekom razgovoru koji nema veze sa prirodom ali ima slicnosti. Receno mi je da uvek treba reagovati po zakonu jer ako i ne odgovore sada, sledeca vlast ce ipak pitati a sta ste do sada radili a vicete iz fioke dokazati da niste od juce. Ovo je vazno odrzavati kontinuitet.
2. Ako je Riparia ili neko drugi sposoban da preduzme starateljstvo odlicno. Jeste velika obaveza ali nije nemoguce. Ima sjajnih osoba koje mnogo znaju (Oto sa Ludasa sigurno zna da daje odlicne savete a ima ogromno iskustvo kako sam se uverio letos tokom 7 predivnih dana druzenja i pracenja ptica).
3. Za pocetak stvarno bi bilo dobro da neko izadje ako moze i izbroji ptice na terenu. Mislim ako smeju da se setaju po rezervatu. Ja se ne plasim da ce me upucati (Jednom sam za praznik 29 novembar 1979, drugog dana nakon odbrane magistrature isao sa drugom biciklom od Zeleznika do Lipovacke sume. Pri povratku je jaka nizbrdica i lepo sam veselo se spustao i na okuci odjednom poce da prasti po metalu mog bicikla. Okrenem se i vidim da je iz grupe lovaca jedan tip iz zivice okuke pucao iz sacmarice. Sva sreca nije mede udario. Eto, imao sam bliski susret sa idiotima).
4. Kada Vesna misli da je materijal gotov, da se krene u akcije.
5. Projekti itd. moraju sada sacekati jer vremena nema. Naravno, za duzi period ako se droplje uopste odrze, projekte treba sprovesti pa i u okviru programa reintrodukcije ako moguce.
Izvinite na pisanju ali eto moje misljenje. Da li moze da se dodje do koncenzusa i sve kanalise u odredjenom pravcu?
MD

Cbraaa - Thursday, January 13, 2011 9:59 PM

Ako se droplje odrze na tom podrucju onda im svaka cast. Mislim da smo zakasnili sa reakcijom. Ovako se trebalo razgovarati cim je rezervat osnovan i trebalo se pratiti sve na nacin kako se prati u poslednje vreme(mislim na sva desavanja oko rezervata i upravljanja njime). Sto se tice konzervacione biologije ovaj rezervat ne bi trebao da postoji, jer koliki je minimum jedinki na nekom podrucju da bi ih uopste vredelo stiti? 100?
Samo bi za ovakvo stanje trebalo naci krivce.ali znajuci nacin rada drzavne administracije pojeo je vuk magarca i cao.
Dejan