Drekavac (divlje macke, lisice, jazavci i dr...)

Bojan Radeka - Friday, May 13, 2011 10:37 PM

Prelistavao sam danas kanale na televizoru i na prvoj televiziji u emisiji Explosiv (cini mi se) voditeljka prica o staroslovenskoj mitologiji. Da li sto je petak 13. ili zbog nekog drugog razloga uskoro sam saznao.
U jednom selu kod Paracina ne samo da su culi mitsko bice drekavca nego su ga i videli. Ukratko cu da prepricam reportazu iz tog mesta i intervjue sa mestanima.
Ocevidac kaze da je isao tu noc oko jedanaes da obidje ovce i cuo je napolju nesto ko drecanje deteta ali nije mnogo obracao paznju i smetalo mu je blejanje ovaca. Kada je izisao nesto ga nadlete. Ponovo se vratio da obidje ovce i sad jasno cuje drecanje pogleda na vrh krova i upali baterijsku lampu kad tamo oko metar visoko sa glavom ko dete iskolacilo oci i stoji nekakvo stvorenje i gleda ga. Nos kao kod coveka samo malo siri i ima male usi. Sutradan to isprica stricu koji mu nije poverovao.
Istu noc njegov stric je cuo drekanje i nadlete ga nesto veliko sto je imalo sigurno metar duzine jedno krilo. Jos su to drekanje culi svi mestani i poneki videli drekavca, kazu da se jos jednom pre nekloliko godina culo i da su otisli skupa da vide kad tamo nista.
Organizovali su lovce koji su cekali sa spremljenim puskama ali se drekavac nije pojavio. Ocevidac kaze da se drekavac nije pojavio mozda zato sto su lovci bili malo bucniji.
Reportaza se zavrsila tako sto su najavili da ce lovci i dalje da cekaju da se pojavi drekavc sa spremnim puskama.

Ne mogu bas da prenesem celu reportazu sa zargonima i naglaskom, ali se nadam da je dovoljno jasno. Moje pitanje je koje je naucno ime njihovog drekavca?

Katarina P. - Friday, May 13, 2011 10:43 PM

Ko zna sta su ti pili i duvali... )))

Mechanin - Saturday, May 14, 2011 2:17 AM

U jednom zaseoku, negde iznad Kuceva, daleko u brdima, uvece se ne izlazi napolje, sve se obavlja za dana, a zbog drekavaca, zdrekavaca, karakondzula, vila i vilenjaka .))
Kazu , mogu da se cuju. Odlicno! Jeste, culi smo, ali to je bilo "pevanje" i dozivanje usamljenih sakala , pomesano sa onim posebnim lavezom lisica i resko oglasavanje sova koje se daleko i mnogo jasnije cuje jer je "mrtva" tisina a predeo i brda uticu na zvuke. Nije vredelo objasnjvati se da su to poznati zvuci, poznatih, zivih zivotinja koje tu zive.

Drekavac zovu svashta, pa ne znam na sta se misli, koji je to drekavac kod njih? Za ove su svi ti zvuci bili "drekavac-zdrekavac ".

A jos bolja legenda, nadomak beograda, na jednom zapustenom, malo poznatom izvoru ispod Avale, gde skoro niko ne ide jer tu zivi "zmija sa ovcijom glavom", kunu se da su je videli na drvetu sklupcanu , odmah iznad izvora gledala pravo u njih, i to sumar i lovocuvar, zajedno...))

mozda su bili pod dobrom dozom necega, sumar dos'o kuci sav bled i izbezumljen, skoro u nesvest pao (time se potkrepljuje laganje) a mozda i plase ljude jer je onda teren slobodan za krivolov i razne druge marifetluke u organizaciji lovaca jer kad se kakva nesreca nadvije nad srbski narod, a pritom dolazi iz prirode, lovci su tu jedini sposobni da narod spasavaju sa punim puskama, nocu, danju , svuda gde se ta nesreca pojavila, tako da je njihova uloga u drustvu vise nego korisna .

pozzzzz, vesna

Vokivasic - Saturday, May 14, 2011 7:21 AM

Zanimljivo je generalno i tradicionalno nepoznavanje osnovnih stvari u prirodi u Srbiji. To su zapazili i zabeležili već prvi prirodnjaci, uključujući i Pančića. Ni čobani ni lovci na primer često ne poznaju lisičije glasove, njeno arlaukanje i štektanje, nego izmišljaju koješta. Pre možda dvadesetak godina Milan Paunović iz Prirodnjačkog muzeja išao je u neko selo da vidi ubijenog ogromnog ždrekavca (to "ž" se radi pojačavanja utiska dodaje kako bi se dobio hibrid žderavca i drekavca – dakle ne samo da dreči, nego i proždire usamljene snaše i "umorne" lovce). Pre nego što su ga zasluženo ubili, ždrekavac je nedeljama maltretirao tri sela, a novine su o tome obilato izveštavale kroz izjave svedoka u šoku. Lokalni veterinar je potvrdio da takvu zver nikad nije video. Kad je stigao tamo, Milan je u nekom jendeku našao bačenu odranu lisicu sa iskolačenim očima i ogoljenim iskeženim zubima. Meštani nisu hteli da prihvate da je to samo crkotina najobičnije lisice.

V.

Skisova - Saturday, May 14, 2011 9:18 AM

Tog Milanovog ZDrekavca, koliko se sećam, snimala je i televizija ( "Ipak se okrece"). Lisica je bila u kanalu u vodi, pa je
dobrano bila nabubrila, zadnje noge su joj prilikom dranja icasene i izgledale su duze. Snimatelj se potrudio da glava izgleda znatno veća, pa je ZDrekavac pod punim mesecom izgledao kao da je pobegao iz filma "Park iz doba Jure". Eee kad se setim tih 90-tih.
Covek je mogao svasta da vidi i cuje. Nego, izgleda da mi nismo daleko odmakli od tih godina,sta vise, kada bolje razmislim, Pancic bi se iznenadio koliko se nista nije promenilo u glavama Srbljadi (Jel se tako kaže?) ((

Pozdrav od Slavenka

Zheljko Stanimirovic - Saturday, May 14, 2011 12:11 PM

Kad sam radio na televiziji imali smo prilog iz Bosne gde su isto našli drekavca, na šta sam ja odmah rekao da je to verovatno lisica kao Milanova, ali oguljena životinjka koju su pokazali nije bila lisica (noge su joj bile dosta kraće i nekako nije bila psolika). Posle nekoliko dana su pokazali njihovog naučnika koji pokazuje kako je to oderana kuna belica...
ZH.

Djordje Sebez - Saturday, May 14, 2011 12:56 PM

Ja sam pre dve godine bio sa prijateljima na Velikoj Brezovici, podrucije Kucaja i drugar je uslikao jednu zivotinjicu za koju nismo znali sta je, pa smo se zezali da je to drekavac. Pa ako neko zna da je identifikuje kako bi smo razresili dilemu.
Zivotinjica je licila na macku, mozda neka divlja macka ili nesto tako slicno. Domaca macka nije sigurno, u blizini nema civilizacije, a smugnula ja tako uplaseno kao da je prvi put naletela na ljude. Na prvoj slici skoro da je i neprimetna mala tackica nize na sredini slike, na druge dve se nesto slabo i vidi.
Pozdrav svima

Marko Sciban - Saturday, May 14, 2011 1:30 PM

To je tzv. demonska divlja mačka (Felis demonius) i trebali ste je ubiti na licu mesta. Inace, ove macke su odgovorne za skoro sve loše što možeš da smisliš (uključujući i recesiju), zato ih treba ubiti na licu mesta. Čudo što niste oslepeli! )))

Ipak, po drugoj nomenklaturi najverovatnije da se radi o običnoj divljoj mački (Felis sylvestris), svaka cast na nalazu!

Pozdrav,
MS

Skisova - Saturday, May 14, 2011 1:45 PM

Zuti macor je verovatno obicna domaca, ali podivljala mackica.

Slavenko

Senka Puhalo - Saturday, May 14, 2011 11:28 PM

Ja imam drugare u Smederevu.. Jedan mi je pricao kako je isto to dozivio na Jugovu kod Smedereva. Takodje ga zovu drekavac.

pozdrav iz Hercegovine

Senka

Mechanin - Saturday, May 14, 2011 11:56 PM

Koje doba godine je bilo kad je slika nastala? Oblik glave i usiju ove zivuljke nije macji, pre lisica koja se sunjala i mozda zato noge izgledale krace. Ne mogu da vidim jasno ima li belinu oko usta? U jesen dobijaju ovako ridje- zuto lepo krzno, preko leta su tamnije boje. A kad se sunja da nesto lovi, spusti se nize, takodje pomera rep kao macka , sto se vidi na drugoj fotografiji kao deo dobro odlakanog repa koji nemaju ni divlja a ni domaca macka. Divlja macka nije te boje.

p.s. tako se barem meni cini, mozda gresim. Inace hoce i domace macke da zadivljaju i ostanu u prirodi jer imaju cime da se hrane, vrlo su snalazljive.

Djordje Sebez - Sunday, May 15, 2011 9:53 AM

Bila je sredina novembra.

Bojan Radeka - Sunday, May 15, 2011 12:01 PM

Ja bih se slozio sa Markom Scibanom da je to Felis silvestris. U muzeju u Vrscu moze da se vidi stari preparat zute divlje macke sa preparatom fazanke u kandzama i u polozaju tela koji kaze "ne prilazi". Takodje je Milivoj Vucanovic fotografisao jednu zutu divlju macku u ostenjaku na Vrsackim planinama.
Ova na slici je spustila levo uvo kako bi se sakrila a desnim osluskuje da li ima necega na strani na koju je potom skocila da utekne.
Ne vidi se najbolje rep na drugoj slici verovatno jer je savijen, a ne vide se mnogo ni sare po telu i repu.
Evo nesto o njima sa fortografijama i snimcima http://www.arkive.org/wildcat/felis-silvestris/

Ati Agoston - Sunday, May 15, 2011 6:08 PM

domaca macka

A

Mechanin - Monday, May 16, 2011 2:54 AM

Na osnovu ove nejasne fotografije ne moze se sa sigurnoscu reci koja je zivotinja uslikana , mozemo nagadjati, a mislim da sam ovo vec videla negde .... u lovackoj prezentaciji misterioznih zivotinja.
Zderavac a ni drekavac nije i to jedino mozemo da potvrdimo 100% .

Uzgred, da li ste znali da jedan od zvukova koji proizvode lisice je i zvizduk i da li ste imali priliku da cujete tu komunikaciju lisica koja najvise podseca na tihi ljudski zvizduk?
Taj zvuk je nesto kao obavestavanje, upozorenje i kada to cujete sasvim sigurno ih ima vise ali morate im biti blizu da biste culi. Tako da, ako uvece slusate sove i "neko" zvizdi znajte da su lisice vrlo blizu vas i da ste uoceni.

pozzz, vesna

p.s. u novembru su lisice vec promenile boju dlake u ridje -zuto.

Marko Jankovic - Monday, May 16, 2011 11:05 AM

U Evropi se danas retko mogu naci populacije divlje macke u koje nisu usli geni domacih macaka. Neretko se javljaju potpuno divlji hibridi zuto obojeni, nije to mnogo neobicno. Ceste su i potpuno divlje domace macke. Na fotografiji je po meni jedna od te dve varijante.

M.

Ati Agoston - Monday, May 16, 2011 11:12 AM

Slazem se sa M.J. samo bi dodao i da boja dlake jedinki moze siroko varirati(i kod macaka-divljih i pitomih i kod lisica) ali mozemo reci da na slici vidimo Felis silvestris forma ???

A

Mechanin - Tuesday, May 17, 2011 1:20 AM

Bilo bi lepo da napisete gde ste to procitali o sirokim varijacaijama boje krzna felis silvestris i vulpes vulpes? Ko je to proucavao i sta je zabelezio, odnosno na osnovu cega vi kazete da ima neretko sirokih varijacija boje krzna kod lisica i divljih macaka? Razni hibridi domacih macaka koje se srecu po prirodi, ali uglavnom blize ljudskim naseljima i po izgledu moze se zakljuciti da je neki hibrid domacih macaka. Koliko puta ste videli potpuno zutu i bez sara, divlju macku i gde? Ili je neko drugi video?
Ja nisam nijednom i zato me zanima. Divlja macka nije tako cesta i tesko se vidja ali svaka je bila skolski primer divlje macke.
I koliko puta i gde ste videli lisicu u srbiji koja nije u formi boje kakva treba da bude?
Ja nisam nijednom videla lisicu koja nije u boji kakva treba da bude. "Varijacije" boje se mogu videti kod jedinki koje su mlade i tek treba da menjaju krzno i prilikom zamene letnjeg i zimskog krzna a nijanse su u pitanju kada je krzno vec formirano.

Bilo jako lepo da to sto ste napisali i objasnite i svoja zapazanja iznesete. Po tome ispasce da nam je priroda puna hibrida domacih i divljih zivotinja ili alohotonih vrsta i svaka takva jedinka koja se pijanom lovcu ucini sumnjiva moci ce po zakonu da je zvekne bez da ikome objasnjava ista posle jer je mislio da je hibrid ili domaca macka ili lisica s marsa, koja ne pripada fauni srbije, a svaka takva zivuljka moze da se ubije. A i ovako ih ubijaju pa ih odvaljuju.

razne fotografije obe vrste:

http://www.google.com/search?q=vulpes+vulpes&hl=sr&lr=&tbm=isch&prmd=ivnso&ei=UKPRTdOKBMm1tAaohpW8CQ&start=0&sa=N

http://www.google.com/search?q=felis+silvestris&btnG=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8&hl=sr&lr=&tbm=isch&prmd=ivnso&ei=UKPRTdOKBMm1tAaohpW8CQ&sa=N&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=

Hlasek: http://www.hlasek.com/felis_silvestris_11334.html

Vokivasic - Tuesday, May 17, 2011 1:48 AM

Kad smo kod lisica, mačaka, drekavaca i ostalih tica, da li je ove zime i proleća neko primetio da ima više jazavaca nego inače? Na južno-banackoj transverzali od Beograda do graničnog prelaza Kaluđerovo to je najčešće divlje zvere koje gaze vrele gume, a Bogami, viđaju se i u po bela dana kako se jurcaju po ataru. Zimus im je omiljeni sport bilo raskopavanje žitnica miševa humkaša.

Voki

Mechanin - Tuesday, May 17, 2011 2:13 AM

U nasem kraju lisica i ima, mogu se videti pridvece ako znate kuda se krecu obicno i znate gde su im jame ali je jazavac vrlo retka zivotinja, mozda nekoliko aktivnih jama ako i njih terijerdzije ne otkriju i uniste da uzmu mladunce.

sad kad pocnu prva kosenja livada lisice ce se moci posmatrati i u ranijim popodnevnim satima.

p.s. na avali poslednji par jazavaca nestao pre oko 7-8 godina.

Dejan Djapic - Tuesday, May 17, 2011 7:45 AM

U proteklih 2 godine jazavac je cesce bio gazen na putevima zapadnobackog okruga nego ostale zivuljke.ovde ih definitivno ima vise nego ranije.sada ce sigurno da ukinu lovostaj...ustvari mislim da su to vec uradili...da im ne pravi stetu na populacijama jelenske i srnece divljac...a bogami i divle svinjece
dejan

Marko Jankovic - Tuesday, May 17, 2011 11:01 AM

Pomoci cu koliko mogu.
Divlje macke vidjam redovno, obicno 5-6 puta godisnje + zgazenih nekoliko. Do sada sam video 10-ak macaka za koje procenjujem da su mesanke, jednu cak zutu (na Rajcu), ali od tog broja za samo dve smatram da se nisu ponasale u potpunosti divlje (muzjak na Babinom zubu koji se mota oko hotela (foto u prilogu) i zenka kod carde na kraju sveta u Koviljskom ritu). I medju divljim mackama retko ima nekog pravila kada su sare u pitanju - nema dve iste (na osnovu onoga sto sam do sada vidjao). Mislim da je ovo u velikoj meri posledica prisustva gena domacih macaka u populaciji divljih macaka. O ovome ima dosta radova: pogledati http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/8543/0

Na zalost, broj podivljalih domacih macaka je dosta veliki i njih vidjam daleko cesce nego divlje. Mislim da sasvim uspesno opstaju u prirodi, i najvecu stetu prave kvareci genofond divlje macke.

Lep primerak divlje macke sam i fotografisao na Staroj proslog maja:



Varijacija u boji kod lisice (fotografisano na Staroj planini prosle godine):



To je ujedno i jedini put da sam video diskoloraciju kod lisice.

Takodje, poznato je da se lisice ne mogu pripitomiti u prvoj generaciji u zatocenistvu, ili retko mogu, ali nakon tri generacije, promena odnosa prema ljudima izaziva i promenu boje i ponasanja zivotinja (neverovatno ali istinito; zivotinje podizu rep uspravno, pare se svakih 6 meseci, a javljaju se i promene u boji u vidu pega, sara i slicno). Za ovo krive nizu produkciju adrenalina. Ima i par zanimljivih radova: ovde i ovde.

nadam se da su info od pomoci, a izvinjavam se na off topic-u

M.

Ati Agoston - Tuesday, May 17, 2011 11:22 AM

Lisice sam vidjao od svetlo slama zute preko ridjeg("kakva treba da bude") do skoro potpuno crnog sa svim prelazima, i sve ove u zimskoj dlaci, tj u punom sjaju.Divlje macke sam vidjao redje, mozda oko 20 puta skoro sve su sive(tz zelene, u nasem kraju) poneka sa ridjom nijansom.Debljina repa bi bila neka smernica u odvajanju od domace macke ali niko po fenotipu-izgledu ne bi kazao za odredjeni primerak da je domaca ili divlja.

Atila

Tuesday, May 17, 2011 11:32 AM

Vec par godina se primecuje povecanje brojnosti jazavaca. I u severnoj Vojvodini cesto strada na putevima.

Atila

Dejan Djapic - Tuesday, May 17, 2011 2:02 PM

Pre par brojeva je u NG Srbija bio clanak o lisicama u nekom institutu u rusiji.neki eksperimenti sa domestifikacijom koji traju vec 60 ak godina.ima dosta reci o promeni ponasanja a vezano sa tim i promeni boje.