Vranci (Sve na jednom mestu)

Mechanin - Tuesday, April 12, 2011 2:32 AM

Juce, 11.04. , posmatrala sam sa obale Dunava, Ritopek, tacno preko puta recne kote 11.44. jato (oko 50-ak ptica) velikih i malih (malih 10-ak) vranaca u lovu . Gledala sam sta imaju u kljunu kad izrone i koliko puta izrone a da u kljunu imaju ulov ili nemaju nista.
Njihov ulov bile su samo sitne ribe, a od 5-6 zaranjanja 1 ptice koju sam gledala neprekidno , polovina je bila bez ulova. Onda se namestio u poziciju za odmor pa sam presla na drugu pticu, koja je sletela nedaleko. Prva 3 zaranjanja te ptice bila su bez ulova, 4-ti put ulovio je , rekla bih po crvenaskom odsjaju peraja da je neka bodorka ili crvenperka ali malo krupnija od kedera , 5-ti put keder, sesti put nista. Prelazila sam dvogledom i po ostalim pticama koje su bile tu i manje-vise isti ulov su imale i istu kolicinu, kad su site prestaju da zaranjaju i odmaraju na vodi.
Vreme je bilo sareno, malo sunca, malo oblaka, malo vetra ...nakon hranjenja i kupanja odletali su na onu stranu Dunava na drvece na sushenje krila.
Fantasticni letovi iznad same povrsine vode, prekrasne ptice , bas su mi prijali.
Dakle, nije bas djavo tako crn kako se zeli predstaviti niti su oni takvi prozdrljivci da potamanise svu ribu pa je zbog njih nema u vodama, pre ce biti da ima neki drugi problem koji tamani ribu (pecarosi i lovci su opet u kampanji da ubijaju v. vrance a kako kazu, to ce im se dozvoliti ako vec nije).
Naravno trebalo bi se malo vise baviti time i gledati i malo jacim dvogledom da bi se videla i vrsta ribe...utvrditi kolicina itd... i cini se da je to neko standardno ponasanje tih ptica na svom stanistu jer su bile potpuno mirne iako su me odmah uocili, udaljili se a malo kasnije prisli jer sam i ja bila mirna cekajuci ih da se vrate. . . Ako ima jos zapazanja , sta je ko video da jedu vranci i da li je posmatrao koliko jedu?

"Problem" ribnjaka i vranaca je sasvim druge vrste , tu postoje razni interesi i mnogo lazi na tu temu, sa svih strana , od ljudi, koji odlucuju o zivotu ili smrti tih ptica. Ako ima interesa, potpisace im smrt, nece trepnuti.

Videla sam i 3 bele velike caplje, 2 rode , jato galebova, do 20-ak ptica, samo 1 par lasti, 1 par velikih senica gradio je gnezdo, 1 gavran koji mi je proleteo bukvalno ispred nosa i nekoliko svraka ali vislje , uz selo.

Obala Dunava je jeziva od prljavstvine, ima puno polomljenog stakla, plastike, tu su neki "ljudi" napravili neke sklepurije "za uzivanje" po obali i to izgleda potpuno odvratno.
U jednoj od tih sklepurija s dvoristem videla sam kaveze i naravno da sam morala da vidim sta ima u njima. Od divljih ptica, ako fazana mozemo da tretiramo tako, ima 1 par koji su u odnosu na svoje srodnike iz prirode, barem 3 puta veci, i muzjak i zenka. Nista drugo vredno moje paznje nije bilo sto se kaveza tice.

Padine Ritopeka ka Dunavu su uglavnom sve pod vocnjacima (tresnje, kajsije, breskve) sada je sve u cvetu, sve se beli a traktori sa punim rezervoarima sredstvava za prskanje samo spartaju , tragovi prskanja atomizerom vidljivi su i van vocnjaka po rastinju, insekata nema a ni pcela. U takvom cvetanju tu bi trebalo da vrvi od pcela i bumbara ali nema ih.

pozzz

Vlada Marinkovic - Tuesday, April 12, 2011 9:57 AM

Evo, ovo sam nedavno vec slao na listu, slikano je u Beogradu, kod kule Nebojsa...

Dimitrije Radisic - Tuesday, April 12, 2011 10:36 AM

Ja sam velike vrance u lovu najcesce gledao zimi kod Novog Sada, gde su lovili ono sto ribolovci zovu "bela riba" (deverika i ostale ribe iz roda Abramis, krupatica i bodorka). Inace, iz nekog razloga, verovatno zbog tople kanalizacione vode, ove vrste riba masovno zimuju u Dunavu kod Novog Sada, posebno oko mosta "Duga" i tu je moguce tokom zime videti stotine ribolovaca ali i stotine vranaca. U dva tri navrata sam gledao jata od po vise od 200 pr kako love u jatu, to je spektakularan prizor, jer svakog trenutka ptice izranjaju sa ribom u kljunu a druge ih napadaju radi otimacine - kao u opstancima. Inace, i prema literaturi iz bliskog Kopackog rita, vranci se hrane najmasovnije dostupnim vrstama riba: krupaticom, kesegom, bodorkom i crvenrepkom, komercijalne vrste (saran, smudj, stuka...) su u ishrani zastupljene sa maksimalno 3% (u tom konkretnom slucaju). Ipak to ne sprecava ribolovce da mrze kormorane, pa cak i da pisu naucnofantasticne podatke o tome kako kormoran dnevno jede 10 kg ribe (u odnosu na realnih 400-1.500 g) i kako je uvezen iz kine i sl....

Sto se malog vranca tice, retko sam ga gledao da lovi, ali sam video (kod Kladova i na Maciejevim slikama) da na na Dunavu love najvise glavoce (rod Gobius), za koje se raspravlja da li su samo u ekspanziji, ili su invazivne vrste....

Dimitrije

Mechanin - Tuesday, April 12, 2011 10:43 AM

Ovo je sigurno retka slika da ulovi ovoliku ribu. Jel ga uspesno pojeo, jeste li posmatrali? Smudj?
Imam slike jednog jadnika koji se zadavio vecim smudjem, jer smudj ima onu prvu ostru kost na vrhu ledjnog peraja i sigurno je hteo da ga ispljune ali nije mogao jer se to zabode u gusu i ni tamo ni ovamo. I tako je i uginuo.


p.s. ono sto je bila ideja je da se vidi sta je to sto najvise jedu, sta sve love od riba, koliko pojedu da se najedu jer tada ocigledno prestaju da love i odmaraju na vodi...itd... Nisam imala sat da merim vreme i zapisem sve. Vlado, ovu sliku cuvajte, nemojte je pokazivati nikome...)

Mechanin - Tuesday, April 12, 2011 10:56 AM

Odlicno, moci ce samo da ih mrze i dalje, ne i da ih ubijaju. A tako bi ih bilo lako ubijati , uzas, ne mogu da zamislim da se ta budalastina dozvoli.
Mali vranci su izranjali sa kederima ili je to mozda i ta druga vrsta ribe, u 2 pokreta ga proguta.

Nisam videla te fotografije gosp. Maceja, potrazicu.

Jeste prekrasno za posmtrati ih sta rade ali sada vise nije zima i nije frka za hranu pa su bili opusteniji i dosta se bavili sobom i sredjivanjem , kupanjem itd.. tako da sam bas uzivala sa njima..
To za sta ih najvise optuzuju da tamane ribu, to im moramo izbiti iz ruku. Pre par godina smo pisali neki tekst za ZOV.

Vlada Marinkovic - Tuesday, April 12, 2011 11:09 AM

Iako je stvarno delovalo neverovatno, uspesno je smazao onoliku ribu, meni se cini da je stuka u pitanju.
Evo, napravio sam na brzinu jedan gif fajl.


Pozdrav svima,
Vlada

David Grabovac - Tuesday, April 12, 2011 12:41 PM

http://wn.com/cormoran_fishing

Evo ovde ima videa kako love ribu sa kormoranima, ako se dobro secam, neko je vec slao, ali ajd ponovo...
dosta tuzan prizor...

poz
D

Mechanin - Wednesday, April 13, 2011 4:15 AM

Grozno kao i vecina stvari na temu svih zivotinja koje kao vesti stizu iz Kine..

Ali ovo se ne moze uzeti u obzir, ove ptice su zarobljene i ovo su nenormalni i surovi uslovi za pticu, ovako se ne bi nikad ponasala da je slobodna i da joj vrat nije vezan a ona gladna sigurno...odvratno zaista, nemam reci, koliko "ljudi" mogu da budu surovi gadovi. ((


p.s. nisam videla ovo do sada.

pozz, vesna

Mechanin - Wednesday, April 13, 2011 5:15 AM

Evo, napravio sam na brzinu jedan gif fajl.

Da, sad se bolje vidi da je telo ribe vitkije, nema ledjno peraje kao smudj , stuka je i laksa za gutanje od smudja.

p.s. inace, prekopavam po literaturi o slatkovodnim ribama i sta sve utice na njihovu brojnost i raznovrsnost (i bez ribolovaca , mreza sa sitnim okcima, dinamita, zagadjenja vode, trovanja itd..). Vranci su poslednji na listi koji bi mogli da ugrozavaju brojnost riba. Jedino se bojim da ce biti najlakse obrusiti se na vrance i dati da se ubijaju, osloboditi se pritisaka i ne upustati se u objasnjavanje zasto vranci nisu krivi.

Vokivasic - Wednesday, April 13, 2011 12:47 PM

Postoji jednostavan ekološki model "predator-plen" po kome i populacija plena određuje veličinu populacije predatora. Ne može nigde da bude puno kormorana, a malo ribe, pa zato oni ne mogu da drastično smanje populaciju plena, a pogotovo ne mogu da unište svu ribu (izvan ograđenih ili na drugi način ograničenih prostora). Čim plen postane redak, traganje i lov na njega su energetski skuplji od njegove energetske vrednosti (ako i kada ga na kraju ulove). Probajte da nagovorite pecaroše da idu da pecaju na mesta na kojima se zna da nema ribe. Prenamnožavanje kormorana je posledica preribljavanja. Ne postoje kormorani koji se hrane kukuruzom. Gde je mnogo kormorana, mogo je i ribe. Gde je suviše kormorana, suviše je i ribe. Gde nema ribe – nema ni kormorana. Oko toga ne vredi trošiti reči. Ko to ne može da pojmi, taj je ili glup ili ima nepoštene namere (ili i jedno i drugo).

Bojan Radeka - Wednesday, April 13, 2011 1:45 PM

Toliku stuku sem kormorana moze da ulovi jos druga veca stuka, vidra, pelikan i naravno covek. U nekim plicim vodama mogla bi i siva caplja. Suke nemaju mnogo predatora i poprilicno su oprezne, brze i imaju odlicnu kamuflazu tako da su tezak plen.
Od smudja i drugih riba iz porodice grgeca desava se da nastrada kormoran, mogu da se vide slike na netu.

U pravu ste za model "predator-plen". Problem je sto ljudi hoce sto vise dobiti od sto manje ulaganja kada vodene povrsine posmatraju kao poljoprivredno dobro. Za bilo kakvu promenu (temperatura, trovanje, bolest,..) kormoran im je idealan krivac, a jos je i crne boje. Novi lovostaj je napravljen u ministarstvu poljoprivrede tako da se gledalo najvise na lovstvo kao granu poljoprivrede, pa su u to jos ubacili i vrste "stetne" za ribarstvo (takodje granu poljoprivrede).

Evo jos jedan video o lovu riba u Kini kormoranima
https://www.youtube.com/watch?v=bGvv54h8rc0&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=TKWNx0WlSQE&feature=related

te ptice su odmalena pripitomljene. Oko vrata im se stavlja prsten koji sprecava da progutaju krupnije ribe. Posle ribar vadi ribu iz kese kormorana. Neobicno hvata pticu, drzi je za glavu ali im izgleda to ne smeta. Ptice koje uhvate najvecu ribu nagrade odmorom i manjim zalogajem. Metod je verovatno manje stetan po populaciju riba od mreza, ako se ne pretera.

Ako su na ovaj nacin odredjivali koliko kormoran pojede riba za jedan dan onda ni ne cudi sto je masa tolika.

Na Skadarskom i Ohridskom jezeru je takodje postojala tradicija lova kormoranima. Na stapove koji se nalaze u vodi razapinju se mreze. Kormorani se pustaju tako da sateraju jata riba u te mreze. Vidjao sam na Skadarskom jezeru da i dalje postoje stapovi u vodi pa se mozda jos uvek taj nacin ribolova primenjuje. Na Ohridskom jezeru je zabranjen komercijalni ribolov jer je nekoliko endemicnih vrsta dovedeno na rub opstanka. Ne zbog ribolova sa kormoranima vec zbog agresivnijih metoda izlovljavanja (eksploziv, mnogo mreza, krivoribolov u vreme mresta, grabuljanje voblerima koji se vuku iz camca na velikim dubinama,...).

Dejan Djapic - Wednesday, April 13, 2011 2:02 PM

Bas tako. Ljudi su puni predrasuda a verovatno mnogi ne znaju za ovo sto je vasic napisao.
dejan

Vlada Marinkovic - Wednesday, April 13, 2011 2:23 PM

Da ne bude nesporazuma...
Ja sam samo odgovorio na pitanje:
" . . Ako ima jos zapazanja , sta je ko video da jedu vranci i da li je posmatrao koliko jedu?"
Sliku sam poslao kao dokument, verujem da je fotografija retka, to je jedini razlog....

Pozdrav,

Vokivasic - Wednesday, April 13, 2011 2:30 PM

Zanimaju me podaci o lovu kormoranima na Skadarskom i Ohridskom jezeru, jer nisam našao dosad ništa o tome, bar ne za veliog vranca. U tursko vreme na Skadarskom jezeru je zimi lovljena ukljeva u dubokim podvodnm ponorima koja se tamo zovu oka. Ukljeva se u tim očima skupljala u milionima, jer je temperatura u dubini bila viša nego na površini. U ta oka su ribari spuštali mreže iz čamaca, a onda bi se u hiljadama pojavljivali fendaci (mali vranci) koje Turci zovu karabatak, i zaranjali da hvataju ribu koju su ribari uznemirili. Bežeći od vranaca, riba se hvatala (zabadala) u mrežu. Hodža je uvek na početku blagosiljao male vrance. Bili su zaštićeni a njihvo ubijanje je kažnjavano novčano. Ali to je bilo u turskom zemanu.

Za Ohridsko jezero nikad nisam čuo ništa o lovu s vrancima.

Lov pomoću ptica u ogradama od trske (mandrama) praktikovao se međutm na Dojranskom jezeru (i to je detaljno opisano). Ptice na zimovanju u plitkoj priobalnoj zoni obrasloj trskom, gde se uliaju izvori topljaci, ogradilo bi se i u ograde bi se ubacivale riboždere pice sa otsečenim vilima. One bi preterale svu ribu iz velike ograde u drugu, manju ogradu. Onda bi se i ta podelila na dve, pa bi ptice preterale ribu u još manji deo, i tako redom, dok ne bi bilo puno ribe u malo vode. To sam svojim očima gledao šezdesetih i sedamdesetih godina prošlog veka. Najbolje ptice za "rad" su bili ronci, naročito mali, i gnjurci, a mali vranac (ačko, ačikot) uzimao se samo po nuždi, kada nema dovoljnoi plemenitijih ptica. Razlog je bila njegova halapljivost i kukast kljun kojim je ranjavao ribu u završnim fazama, a i zato što je uspevao da pobegne kroz ograde od trske. Veliki vranac (garo) se skoro nikad nije upotrebljavao, baš zbog halapljivosti i strašnog kljuna.

Voki

Marko Sciban - Wednesday, April 13, 2011 2:41 PM

Vlado, definitivno je fotografija retka, a ne bi bilo dobro ni da je se dočepaju "strasveni" (ili glupi) ribolovci. Do tog svetlopisa nisam znao ni da je tako nešto moguće...

Pozdrav,
MS

Mechanin - Wednesday, April 13, 2011 3:01 PM

Da, znam ja to sve, odnos " predator plen" je nepogresiv pokazatelj, ali tih tekstova ljudi koji ne mogu da pojme ili ne znaju da je nauka o tome vec rekla svoju rec odavno, da su takvi tekstovi puni lazi i netacnih podataka da vrnac jede od 5 do 10 kg ribe dnevno, pa puta broj vranaca , pa tone i tone ribe itd... i o tome kako treba te crne pticurine pobiti je sve vise. Navodno nema riba jer vranci pojedose sve, pa treba neko d a plati tu navodnu stetu od vranaca ribolovackim udruzenjima, ili da plati ili da se dozvoli da se ubijaju. Lovci jedva cekaju da ima sta da se ubija, a koliko sam saznala idu i zahtevi i prohtevi za ubijanje vranaca. Kako ko odrapi. A nisam sigurna da ce oni koji treba da kazu sve ovo sto Vi napisali to i da ucine i zastite vrance.
I kad se sve to protiv vranaca skupi na gomilu, ima i gluposti a i nepostenih namera gde ce vranci svakako platiti ceh jer ne mogu da se brane.

p.s. nasla sam neku staru knjigu Mihajla Ristica o ribama.

Dragan Simic - Thursday, September 29, 2011 9:15 PM

U subotu cemo na uscu distribuirati i novi leaflet o zastiti malog vranca unutar iba podrucja "usce save u dunav"

D. Djapic - Thursday, September 29, 2011 9:23 PM

da li se ptice jos skupljaju tamo?da li im se smanjio broj?nisam u toku sta se tamo dogadja mada sam cini mi se jednom gledao neki prilog na 92.jednom sam sa sajma knjiga izasao pred kraj dana i gledao kormorancice kako dolecu.prizor je bas bio za uzivanje.

Dragan Simic - Thursday, September 29, 2011 9:30 PM

dolaze (trenutno jos nisu poceli, mada prosle god u ovo doba vec jesu), i pristojan je broj
pre dve god je bio preko 90% onog pre otvaranja gradilista, a prosle je bio ne secam se sad, mozda 80%

Mechanin - Thursday, September 29, 2011 11:32 PM

Inace, danas sam dobila pismo sa markom, na njoj je mali vranac i to moze biti bas lep vid promovisanja ptica jer te marke putuju svuda na pismima..

bas me je prijatno iznenadilo.

Dragan Simic - Friday, September 30, 2011 8:36 PM

srpska ili strana marka?

Zoran Mechanin - Friday, September 30, 2011 9:21 PM

Domaća

Marko Tucakov - Friday, September 30, 2011 9:21 PM

Nije meni upuceno ali da odgovorim da je srpska i da je cela serija maraka sa malim vrancem brilijantna. Cuvam je kao ukras u kancelariji.
Ovu i ostale naše marke sa pticama prikazuje naš ornitofilatelista Miodrag Ćosović u Detliću br. 6 koji izlazi krajem novembra. MT

Zoran Mechanin - Friday, September 30, 2011 9:30 PM

Link za poštanske marke

http://www.posta.rs/struktura/lat/filatelija/prigodne-postanske-marke.asp

Snenna - Friday, September 30, 2011 9:34 PM

Divno izgledaju! Dođe mi da opet počnem da pišem pisma ili bar razglednice
Odlična ideja!