Lov i loš zakon

Cbraaa - Saturday, December 25, 2010 5:04 PM

Pozdrav svima
U danasnjem blicu citam kako su cetiri lovca za jedno vece odstrelila 15 divljih gusaka i 40 divljih pataka. Radi se o lokaciji ada cibuklija kod rama u stigu. Lovci su iz LU golub iz v.gradista a vodio ih je iskusni nenad mirkovic. Ja se sada pitam da li je normalno i pre svega ZAKONITO da 4 lovca za jedan dan(odnosno 1 predvece) ubiju 55 ptica?kakav je to lov i kakvo je to vitestvo? Kavi smo mi ljudi i sta je LSS?
Ako je to po zakonu smatram da smo mi ornitolozi (ili kako ko voli da nas zove) duzni da trazimio izmene tih zakona jer veze s mozgom nemaju. pa to je cisti masakr i jos ga objavljuju u stampi sve sa fotografijom lovaca i ubijenih ptica.
dejan

Dragan Simic - Sunday, August 21, 2011 2:11 PM

Sezona lova traje vec 20 dana... zapazanja s terena?
stranci? nasi?
vabilice?

Mechanin - Sunday, August 21, 2011 7:32 PM

Sezona lova traje od 01.01.2011, racunajuci kalendarsku godinu, a bez prekida od 1993. (i duze), uvek se nesto lovi i uvek se ima razlog sta trazis s puskom u sumi?
Mislis verovatno na sezonu na prepelice i grlice, grivase?

Domaca populacija prepelica je umlacena, uglavnom, mozda je neka pretekla. Ceka se prelet koji ce verovatno kasniti zbog vremenskih uslova.
Lovi se grlica, ali slabo, ceka se seoba.
Grivasi su retki, ponegde ih ima pa ih utamane, ali ih uglavnom nema > (da se ne bazirmo samo na podacima iz Vojvodine jer kad oni pocnu da se frljaju s ciframa, covek bi reko da srbijom ne moz' proci od ptica, sudaras se s njima).
A svi znamo da nije tako....

Mechanin - Sunday, August 21, 2011 8:46 PM

Zaboravih da pomenem da se love i gugutke,
a i da vecina LU ne zna i nije cula jos uvek da vrana i svraka vise nisu ni stetocine a ni lovna divljac pa tamane i njih.
A zbog jastreba kokosara padaju sve grabljivice.

Takodje ne znaju da se jarebica ne sme loviti sada.

Kontrola je nikakva, vodje i kontrolori lova koji se angazuju od strane LU takodje nemaju pojma sta se ubija , pa ako nesto cujete, vidite, saznate.... nemojte propustiti da stavite na uvid javnosti.

p.s. i jos, min.zivotne sredine ne zna i nema informacije o tome koje su i cije su prepelice i grlice cije ubijanje prodaje Saf. Inter. i grofovija od knezevine.

Dejan Djapic - Sunday, August 28, 2011 8:25 PM

Pozdrav
Ovih dana sam intenzivno obilazio trene oko stanisica iako je bilo veoma toplo.lepo je bilo gledati sve te ptice ali je strasno koliko se puca.na jednom lokalitetu kod stanisica ima jato od 50 ak grlica u subotu ujutru su se talijani poredjali i prasili tolio da jadne ptice nisu mogle da slete.sinoc su do u noc pucali na grlice ne dajuci im da zanoce u drvoredima.nije mi jasno kako u mraku pokupe ulov a pse nisu doveli.pa to je strasno.ipak moram dodati da su koristili samo po dve patrone u puskam.malo sam gledao kako love.strasno je koliko jadnih grlica biva ranjeno u tim lovovima.pa oni rane 3x vise ptica nego sto ubiju.naravno i vabalice treste po SO opstini gde god da se love prepelice.inspektora ne mozes dobiti na telefon sanse nema.strasno sta se radi tokom "lova" na ove dve vrste.i jos nesto me zbunjuje i zapanjuje.da nema niko u ovoj drzavi da kaze kako je broj prepelica i grlica drasticno smanjen.ja u zadnjih 5 i vise godina pratim stanje jata grlica na seobi i samo sam jedne godine kod stanisica video jato od oko 100 ptica.u razgovoru sa starijim lovcima saznao sam da su jata brojala po vise hiljada primeraka.ne mogu da verujem da nikome ne pada u oci toliki pad brojnosti.da li sve u vezi ptica u srbiji moraju da odrade NVO koje su uzgred sabotirane a svakom koraku u pokusaju da nesto promne na bolje.
dejan

Mechanin - Tuesday, August 30, 2011 10:34 PM

Ne mogu po mraku da pucaju na ptice, ne moze, zabranjeno je, zabranjeno je koristiti farove za osvetljvaanje i zaslepljivanje za lov ptica. Ne moze da se ometa i sprecava odmor ptica i odlazak na spavanje zbog lova i pucnjave. Ne moze po mraku da se love ptice i to je kraj price, treba im napisati prijavu za konkretan dan i konkretan lov.
Ne moze da se ranjavaju ptice iz obesti i ostave tako da crkavaju danima, ljudi nadju posle lova ranjene ptice, nose kuci i pokusvaju da spasu , to je zlostavljeanje i mucenje zivotinja. To sve pise i u zakonu o divljaci i lovstvu!

Pada u ochi svima pad brojnosti samo se svi prave blesavi i furaju svoje price koje trenutno odgovaraju za sitne interese. Kod nas grlicu nismo videli nekoliko godina, jedva se cula poneka prepelica ali ovde nema takvog lova na ptice kako se desava tamo a nema ni ptica.
Zavod za zastitu prirode je odgovorna insitucija koja je morala da upozori na pad brojnosti tih vrsta i neodrzivot daljeg lova ali to nije ucionio, nemaju vremena .

p.s. lovnog inspektora je konacno nasla policija .

pozz

Marko Tucakov - Wednesday, August 31, 2011 9:02 PM

Zavod za zastitu prirode Srbije je u periodu koji je prethodio donosenju vazeceg pravilnika o zastiti vrsta zalagao intenzivno da grlica bude strogo zasticena. Nije proslo. MT

D. Djapic - Wednesday, August 31, 2011 9:24 PM

To je ok i pohvalno je ali treba svi zajedno(zavod i nvo i ako ima jos neko) da vrsimo pritisak.ako treba ici i preko institucija EU.ja mislim,a verujem da i vecina ucesnika ove grupe deli moje misljenje,da i grlica i prepelica trebaju trajni lovostaj kod nas.za to imamo argumente od pada brojnosti ove dve vrste preko stalnih incidenata tokom lova do sverca ubijenih jedinki,stradanja drugih ptica koje koriste ista stanista.
treba svi zajedno jos jednom da ucinimo napor da sve argumentujemo i da predamo tako nadleznim ministarstvima ali ne da cekamo njih da odgovore(kao prosli put)vec da ih pritiskamo.za to se mogu odrediti 2-3 osobe.ljudi koji ce da prate sta se desava i da nas zastupaju.
u prilogu je fotka koju sam slikao obicnim aparaticem sa 3-4 m na HR primorju gde grlice niko ne dira.kod nas im ne mozes prici ni na 100m.
dejan

David Grabovac - Wednesday, August 31, 2011 10:12 PM

http://www.srbijalov.com/forum/viewthread.php?thread_id=480&rowstart=20

ovde ima dosta info o tome koliko gde, sta i posto se lovi... jeste da je ovaj post od prosle godine, ali ako neko zeli da se informise o brojkama ovde moze...

poz
D

Mechanin - Wednesday, August 31, 2011 11:18 PM

Predjite na zatvorene diskusije pa cete videti uzas....ovo je samo deo.

Marko Tucakov - Wednesday, August 31, 2011 11:28 PM

Imam snazan utisak da zvanicno srpsko lovstvo i pripadajuca mu administracija ima pogresne kvaziornitoloske informatore u vezi stanja ove dve vrste. Tako im oni kazu da su populacije brojne, da su kvote ionako male itd, sve da bi se jos i jos lovilo. Lovstvo onda njihova "istrazivanja" finansira i dobija za sebe povoljne "fake" rezultate.
Poslacu vam neke domace clanke o grlici koji su me u to uverili.

D. Djapic - Thursday, September 1, 2011 8:20 AM

posalji.ali nije da lovci ne znaju kako nema prepelica i grlica.znaju oni to,narocito znaju stariji lovci.ao ih pitas slazu se da grlice i prepelice gotovo i da nema vise.problem je sto vecina lovaca kod nas ima toliko jaku strast za ubijanjem da je to vec patologija i sto vecinu lovaca bas briga za zastitu prirode i zivotinja.po nekada naprave neku akciju sadjenja,ciscenja ili slicno samo da zavaraju javnost i da se malo operu pred vlastitom savescu.voleo bih da neko uradi psiholoski profil prosecnog srpskog lovca.zapanjili bi smo se kako bi on izgledao i sve bi nam bilo mnogo jasnije.
no opet kazem.treba sastaviti ponovni zahtev za ove dve vrste i poslati ga ali pratit sta se dogadja i biti "agresivan"u svojim zahtevima.tu se mozemo ugeladati na lovce.
dejan

Vokivasic - Thursday, September 1, 2011 9:37 AM

Mislim da satanizacija lovaca vodi potpunom razdvajanju od nas, jel' da, andeoskih zastitnika ptica, a to nas onda lisava prilike i mogucnosti da imamo uvid u stanje, da popravljamo stvari i eventualno uticemo na svest lovaca. Moje istorijsko iskustvo mozda moze da da ideju jos ponekome danas. Naime, decenijama sam bio clan raznih odbora, saveta i komisija lovackih saveta (iako nisam nio clan nijednog lovackog udruzenja), isao na svakojake lovacke skupove i konferencije i pisao stotine clanaka za sve lovacke casopise i magazine, za Zov i slicne publikacije, za lovacke enciklopedije i dr, za dnevne listove i nedeljnike, a godinama se nisam skidao sa televizija. Redovno sam uspevao da otmem po nedelju ili po 10 dana od lovne sezone, jer sam bio stalni clan komisija za odredivanje lovostaja. Pa je tada lovostaj bio mnogo duzi i raznovrsniji nego danas. Ulagao sam mnogo truda, strpljenja i vremena, razgovarao, ubedivao i nagovarao lovce da prihvate stavove i stanovista koje sam smatrao ispravnim i podnosio nerazumevanja, osporavanja, omalovazavanja i protivljenja. Ne tvrdim da sam postizavao bog-zna-sta, ali sam uspevao da registrujem izvesne pomake i napretke, iako je nas "pravovernih" tada bilo sto puta manje nego danas. Hocu da kazem, nisam se sa salonskim prezirom zgrazavao nad cudovisnim lovcima, nego sam bio stalno medu njima i na javnoj sceni. Mislim da bi energiju, koja je neosporno vidljiva na nasoj debatnoj grupi, trebalo usmeriti na priblizavanje lovcima i na delovanje unutar njihovih redova. To je teze, manje udobno i trazi puno rada i vremena. Ali moze da da rezultate.

Sto se tice psiho/pato-profila prosecnog srpskog lovca, siguran sam da bi sokirao mnoge. Medutim, ne verujem da se po agresivnosti, krvolocnosti, destruktivnosti, bahatosti i bezobzirnosti mnogo razlikuje od profila prosecnog srpskog vozaca, kafanskog gosta, gledaoca na utakmici... Cini mi se da i u profil cuvenog pravog srpskog domacina spada i da je clan (ili predsednik) lovackog drustva i da je redovni gost kod lokalnog "Lovca" na cijim masno-cadavim zidovima vise prasnjave i umoljcane punjene grabljivice. Znam da vas to ne ohrabruje, ali ako hocete napredak, onda nemojte lovce da smatrate bubasvabama, nego krenite medu njih. Pisite po njihovim forumima i blogovima i uporno trpite njihove odgovore, pokazite sve argumente i ponavljajte tamo nase mantre sa liste ligaptice. Postanite clanovi njihovih organizacija i strucnih tela, nametnite se i razgovarajte strpljivo i uporno. Nemojte da mi kazete da to ne vredi, jer je to izgovor da nista ne pocinjete. Krenite i vremenom cete naici na razumne i dobronamerne ljude, prihvatice vas i ocekivati od vas strucnu pomoc. Ali latite se posla koji nije ni lak niti se brzo zavrsava. I izvinite ako vam ovo zvuci kao popovanje. U stvari, jeste popovanje...

Voki

D. Djapic - Thursday, September 1, 2011 12:44 PM

postoji jedna stvar koja je danas drugacija nego ranije a to je da su nekada i lovci bili malo drugaciji kao i oni koji su se brinuli o tome sta rade lovci.recimo jedan moj poznanik je jedva izbegao zatvor 80-ih zato sto ga je lovocuvar(znaci covek iz istog ld i iz istog sela) uhvatio sa srnom odstreljenom u krivolovu(sada ima normalnih likova koji se hvale kako nisu ispod 30 srna godisnje).ustvari uhvatio je njih troicu.svima su oduzete puske i izbaceni su iz ld.kada se to desilo u novije vreme?nije da se danas ne pokusava sa edukacijom lovaca.imali smo mi pre par godina i sastanke sa njima bas povodom grlice i prepelice ali oni jednostavno ne brinu za nase argumente.ustvari postavljaju se prema nama kao da smo bubasvabe kako rekoste.ne znam da li su vama pretili da ce vas odstreliti ali ja sam to doziveo.sta da mislim o takvim ljudima?ne trazimo mi od njih da budu gospoda i dzentlmeni,vec samo da postuju zakone od kojih su mnoge vecim delomi sami donosili,da postoju lovacku etiku koju su sami propisali i da uvaze i misljenja drugih ljudi koji se bas kao i oni bave zastitom prirode i vole istu.to je po meni sustina
sto se mene licno tice ja ne mislim da su svi lovci neki zli likovi uostalom od krivolova na prepelice i grlice uglavnom ima koristi par ljudi u ld a velika vecina nista.ali ta velika vecina ne cini nista da spreci lose stvari oko sebe jer su slicni(vecina kraducka).
sto se tice njihove edukacije to je tek posebna prica.mislim da bi oni ustvari imali obavezu da se savetuju sa nama,jer vaznije su direktive o zastiti prirode nego o njenom iskoriscavanje putem lova.
a lovci u srbiji se sete nas pticara i drugih slicnih samo kada im je nase misljenje i prisustvo potrebno da natera vodu na njihovu vodenicu u protivnom nas ili ignorisu ili cak prete odstrelom.
dejan

Mechanin - Wednesday, September 14, 2011 1:04 AM

Marko Tucakov - Wednesday, August 31, 2011 9:02 PM

Zavod za zastitu prirode Srbije je u periodu koji je prethodio donosenju vazeceg pravilnika o zastiti vrsta zalagao intenzivno da grlica bude strogo zasticena. Nije proslo. MT

Na ovu konstataciju Marka Tucakova, morala sam da prevrnem sve unazad da bih nasla dokumentaciju iz 2010.god. u vezi donosenja Pravilnika o proglasenju strogo zasticenih i zasticenih divljih vrsta.
Pa u toj dokumnetaciji nigde ne stoji da se Zavod zalagao (ni inteznivno ni neintezivno) da grlica bude strogo zasticena vrsta i da se ne lovi, jer cak nije ni nasa vrsta , gnezdeca populacija je vrlo mala i nepoznate brojnosti , a lovi se najvise tokom migracije, tacnije masakriraju se citava jata koja imaju nesrecu da slete u srbiji, vojvodini posebno, kao i prepelice.
Kaze se da je sve dogovoreno i usaglaseno i da su se svi slozili a da se jednom godisnje vrsi revizija lista itd... .sastanka odrzan u zavodu dana 15.06.2009. kada niko nije nasao za shodno da obavesti zainteresovanu javnost.

Sledece , sto deluje kao vest iz zone sumraka je da je na inicijativu Uprave za sume , ne Zavoda , odrzan sastanak 01.12.2009. jer je Uprava za sume trazila da se vrste kao labud grbac, srebrni galeb, sinji galeb, sivi galeb, obicni galeb, gavran, cavka, vrabac pokucar, poljski vrabac i cvorak skine oznaka L (lovna vrsta) , tj. da predju na spisak strogo zasticenih vrsta. Dakle, na inicijativu Uprave za sume, ne Zavoda. I ne pominje se ni grlica a ni prepelica, tacnije nigde se ne pominju, valjda zato sto nisu nase, pa mogu da "biju" a ni nase ne prolaze bolje.

A pogledajte u Pravilnik i Priloge I i II gde se te vrste nalaze, pa se pitam ko to nije uvazio da "vrapchiji soj" ne bude sa oznakom "L" ?

U Attachmentu je zapisnik sa tog sastanka a i spisak ucesnika koji su imali ulogu u "razvrstavanju" vrsta, pa mozete pogledati posto je ovo "drzano u fijoci" zarad mira u kuci . -

Dakle, ako je tako kako kaze Tucakov, neko ne govori istinu i salje nam zvanicne papire s pecatom ministarstva sa laznim podacima?
TRazioca informacija od javnog zncaja takodje mogu staviti, da se ne pomisli da je ovo "kradena roba".

pozzz, vesna

Marko Tucakov - Wednesday, September 14, 2011 12:44 PM

Vesti iz sumraka ne pratim. Sastanci u vezi donošenja podzakonskog akta koji reguliše zaštitu vršta počeli su nakon donošenja uredbe o prir. retkosti, negde u drugoj polovini 1990-ih i jos tada je postojalo više pokušaja da se na razne načine ta uredba menja.
Intenzitet zavodskih zalaganja je bio nešto veći nakon "balkanskih ptica" i naše dosta dobre zajedničke inicijative za zabranu lova na te vrste ali očigledno nedovoljan.
MT

Mechanin - Wednesday, September 14, 2011 1:21 PM

Da, sve to stoji za proslost ali za 2009. i 2010. nema nista kako ste naveli,kao da se to desilo juce.
"Balakanske ptice" traju i sada, ne znam sta se promenilo u odnosu na pre???

sada je 2011,god.

Vest iz "sumraka" je neverovatna vest da se uprava za sume vise zalaze za vrste od zavoda, mislim da bi se svako normalan zapitao sta ne valja u toj slici? )
pa bi trebalo da pratite zarad informisanosti jer je to oblast u kojoj radite i primate platu...))
Ja bih pratila da sam na Vasem mestu.

pozz, vesna

D. Djapic - Wednesday, September 14, 2011 1:22 PM

Mi smo kod te inicijative napravili gresku.poslali taj zahtev i dalje nismo uopste pratili sta se desava ili smo pratili ali nedovoljno uporno tako da je zavrsi ko zna gde ja sam ga posle trazio ali posle smene tadasnje vlade vise niko nije znao gde je.

Marko Tucakov - Wednesday, September 14, 2011 1:53 PM

Uopste nije tacno da nismo pratili sta se radi. Trazili smo 4 puta (dvaput pismeno) sastanak kod tadasnje ministarke za prirodne resurse. Na dan kada je zakazan Vlada Srbije je dala ostavku. MT

Marko Tucakov - Wednesday, September 14, 2011 2:08 PM

Gospodjo, ne pratim vesti iz sumraka, a da li bih morao, sta bih morao da radim i gde primam platu, to sve svakako nije Vaša stvar. Ukoliko ne želite da iznosim šta mislim (i pomalo iskustveno znam) o krivolovu, recite i prepuštam Vam ovu zanimljivu verbalnu pozornicu na kojoj želite suvereno da vladate. MT

D. Djapic - Wednesday, September 14, 2011 2:47 PM

Kako smo pratili to se vidi iz rezulatata. I ja sam bio ukljucen pa znam. Ne moze nesto da se posalje zvanicnim putem i zvanicnoj instituciji drzave i da posle niko ne zna sta je sa tim. To je i meni bilo cudno. Pre samog zahteva nam je islo dobro(skrenuli smo na sebe paznju javnosti i imali vise debata sa predstavnicima ls) ali kada smo poslali zahtev po meni sve se ohladilo. Mi nekako uvek idemo sa poverenjem kada su u pitanju institucije a te iste institucije se koriste cudnim metodama,najblaze receno,po nekad imam utisak da mi pticari odradjujemo posao koji posle nekoozvanici kao svoj. Ocigledan primer njihovog nacina rada je nacin sazivanja i odrzavanja sastanka vezanog za pravilnik. Bolje su organizovani.
pozz

Mechanin - Wednesday, September 14, 2011 3:12 PM

Ju..ju..... (ovako bi trebala da kaze gospodja) ali sam ja daleko od toga ..))
Nemojte se nervirati, nema potrebe, nemojte pratiti nista , tako je najbolje, to je samo moje skromno misljenje sa smajlijima.
A ako cemo bas mak na konac , ako tamo gde radite primate platu iz budzeta koji i ja punim kao poreski obveznik, onda imam pravo da me zanima sta vi radite ili ne radite a trebalo bi da radite.
Prava "pozornica" je sada tamo negde po poljima i ptice uzasno stradaju, ne ovde..
Svakako da je bilo bolje da iznesete svoje iskustvno znanje o krivolovu umestto sto mene napadate bez veze.

p.s. inace u tom od ranije se kaze da je bilo vise neuspelih pokusaja da se pravilnik donese, i nema ni reci o zalaganju zavoda da se grlica skine iz lovnih vrsta, zarad preciznosti informacija od javnog znacaja. .
I vase radno mesto moze biti tema informacija od javnog znacaja, svi koji su na drzavnim "jaslama" , primaju plate i ne rade nista, mogu biti tema koja podleze zakonu o slobodnom pristupu informacijama od javnog znacaja.

pozz, vesna

Marko Tucakov - Wednesday, September 14, 2011 3:27 PM

Svakako su javne informacije bitna stvar, pa i one koje opisuju moje radno mesto. Voleo bih da, ipak, kada saznate šta ja to radim na svom radnom mestu a šta ne, i na koji način radim to što radim, pokušate da me ne prozivate osim ako zaista znate da sam nešto pogrešno uradio. MT

Mechanin - Wednesday, September 14, 2011 5:41 PM

Marko , mislim da ste sada stvarno preterali, nemam nameru da polemisem sa vama na ovakav nacin. Ne prozivam vas.
Ovo je gubljenje vremena i ako imate nameru dokazivati nesto, probajte to na drugi nacin, a niste ni prvi ni jedini, svi koji su na drzavnim "jaslama" ponasaju se manje -vise slicno kao vi, obesno i arogantno dok ne dobiju "po nosu".

Sve sto sam iznela a na sta se vi ljutite, stoji u papirima, sve u vezi Pravilnika, nista nisam izmislila, niti sam ja kreator toga, to pise , pa ne znam cemu takav bes i aroganacija. Ne znam zasto bi minisatrstvo slalo nesto sto nije istina? Oko toga je pocelo. Sve sto sam napisala mogu i da prikacim papire da se vidi

p.s. iskreno, bas me briga sta vi radite, inicirali ste sami onakav odgovor. Ali bi me bilo briga da su poslali netacne info, ali ocigledno nisu.


pozz, vesna